Tain, vous raconter trop de truc, là, c'est pas sympa. Je suis pas une chieuse pour les spoilers d'habitude mais vous exagérez un peu. C'est pas le topic Avengers.
-- Damn it, woman! What was his motive? A locomotive.
Message n° 4077390, posté par FP Unchained à 22:45 le 11/05/2015
Tous. Leurs films. Sont pareils. C'est un fait, je l'invente pas. Il y a un machin que veut le méchant, et les gentils doivent le trouver avant. Il n'y a guère que Cap 2 qui sort un peu du schéma, et Iron Man 3 qui est un film de scénariste, mais pour quel résultat.
: Je suis un peu d'accord avec ça. En tout cas la vision de Thor et les hallus étaient généralement mal raccrochées au reste, et en tant que non-spectatrice des autres machins, j'ai trouvé ça lourd et ridicule.
Evidemment, je ne sais plus où on a bien vu dans une interview de Whedon qu'il reconnaît lui-même qu'on lui a fait comprendre que la scène de la grotte qui n'était pas dans son script restait, ou la scène de la ferme qui était dedans partait. Il a donc dû faire un compromis, et tout le film, comme Iron Man 2, n'est qu'affaire de compromis entre les exigences toujours plus délirantes du studio et le peu de licence artistique accordée à Whedon.
Faut entendre comment Yannick Dahan, avec lequel je ne suis pas toujours d'accord mais bref, est de plus en plus remonté envers le système Marvel précisément pour les mêmes raisons.
Alors attention il est super énervé, mais il est aussi super énervant. Il laisse pas les autres en placer une, c'est son style, il changera pas. Mais sur le fond il a raison, et ça fait peur pour l'avenir du film de divertissement.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4077392, posté par Tybone à 22:47 le 11/05/2015
là, j'ai plus l'impression que tu défends le film par fanboyisme pur et dur qu'autre chose (le fait que je capte pas la moitié d'un beignet à ce que t'essaies de dire dois jouer aussi).
Je suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit, mais ses arguments ne sont pas à rejeter en bloc. Notamment ceux que t'as relevé
: Tain, vous raconter trop de truc, là, c'est pas sympa. Je suis pas une chieuse pour les spoilers d'habitude mais vous exagérez un peu. C'est pas le topic Avengers.
J'allais aborder le sujet
sorry
*édité à 22:48 le 11/05/2015
Message n° 4077393, posté par NaNaeL à 22:48 le 11/05/2015
-- «Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Les rêves ne se brisent pas. — Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Le terreau des rêves à venir.
Message n° 4077397, posté par Finally à 22:49 le 11/05/2015
: I mean, tell me: What was Captain America’s arc in Age of Ultron? Why does he need to be there, what’s his personal investment in the problem, and what does he learn about himself by solving that problem? Tell me how Thor grew or changed over the course of this movie. Tell me why Nick Fury or Maria Hill were essential to the story. When Maria Hill tells the story of Ultron to her grandchildren, how will she say these events changed her life? How will she say she felt about her friend Tony’s choice to build a genocide-bot? Did she feel anything? Or was she just, you know, there?
Message n° 4077398, posté par bonakor à 22:50 le 11/05/2015
-- «Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Les rêves ne se brisent pas. — Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Le terreau des rêves à venir.
Message n° 4077400, posté par FP Unchained à 22:50 le 11/05/2015
Moi, si. Amoureux d'amour pour la marier. Mais je suis coeur d'artichaut un peu.
-- «Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Les rêves ne se brisent pas. — Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Le terreau des rêves à venir.
0.51
Message n° 4077408, posté par Finally à 22:57 le 11/05/2015
: Tous. Leurs films. Sont pareils. C'est un fait, je l'invente pas. Il y a un machin que veut le méchant, et les gentils doivent le trouver avant. Il n'y a guère que Cap 2 qui sort un peu du schéma, et Iron Man 3 qui est un film de scénariste, mais pour quel résultat.
En fait, je comprends pas très bien : c'est ce que ceux qui aiment veulent, c'est comme aller à Disney et critiquer parce que les grand huit provoquent tous les mêmes sensations ou qu'il n'y a pas d'attraction "à la recherche du temps perdu" et "plongez au coeur des personnages complexes de "de fureur et de sang".
: Alors attention il est super énervé, mais il est aussi super énervant. Il laisse pas les autres en placer une, c'est son style, il changera pas. Mais sur le fond il a raison, et ça fait peur pour l'avenir du film de divertissement.
Oui, parce que ça a été prouvé dans les autres arts que les livres comme Twilight avaient mis fin à la littérature et que de la musique comme Beck avait mis fin à la musique... Franchement, on dirait un réac "ah mais je vous parle d'un temps où les blockbusters étaient profonds, surprenants, frais et complexes à la fois... Mais vous ne pouvez pas connaître... c'était dans une autre dimension : celle de mes souvenirs reconstitués".
Franchement, je sais pas, avant Marvel, on a eu le droit à quoi comme Blockbuster satisfaisants et offrant tout ce que tu estimes qu'il manque à Marvel ?
Possible que je me trompe, vu ma culture ciné proche du néant, mais quand même...
*édité à 22:58 le 11/05/2015
Message n° 4077409, posté par FP Unchained à 22:58 le 11/05/2015
Ben et donc aucune cohérence entre un perso dans Avengers 1 et Avengers 2, et ça te pose pas de problème ?
Ça vient comme un cheveu sur la soupe au début de l'histoire parce que ça sert dans la suite, mais c'est pas du tout mis en place dans les films précédents ? Aucun problème !
C'est un peu comme l'absence totale de raccord entre Iron Man 3 et celui-là par exemple.
Parce que c'est bien joli de vouloir faire dans la continuité pour garder l'esprit comics comme dit Finally, encore faut-il que ça ait un sens, pas que ça soit là uniquement pour annoncer les prochains films et la prochaine phase.
Pour le passage au Wakanda par exemple, c'est exactement ça. La scène avec Thor idem, c'est pas une invention d'anti-Marvel, c'est complètement assumé par Marvel et ils le disent eux-mêmes. De toute façon leurs fans sont contents alors...
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4077411, posté par Finally à 22:58 le 11/05/2015
: Pour le passage au Wakanda par exemple, c'est exactement ça. La scène avec Thor idem, c'est pas une invention d'anti-Marvel, c'est complètement assumé par Marvel et ils le disent eux-mêmes. De toute façon leurs fans sont contents alors...
Mais bien sûr qu'ils le disent eux-mêmes. C'est comme ça dans les Comics, même Kirkman n'y échappe pas : mentionner un truc méga au passage avant que ça devienne un truc super épique cinq chapitres plus tard.
Message n° 4077416, posté par FP Unchained à 23:03 le 11/05/2015
: là, j'ai plus l'impression que tu défends le film par fanboyisme pur et dur qu'autre chose (le fait que je capte pas la moitié d'un beignet à ce que t'essaies de dire dois jouer aussi).
Tu rigoles ? Dans tout ce qu'a fait Marvel, y en a plus que j'ai détestés plutôt que j'ai aimés.
Tu sais, c'est facile de voir si j'aime un tel film, ou s'il me touche. Est-ce que je pleure devant ?
La notion de sacrifice, d'unité. Cette idée que des freaks, des parias, des rejets de la société peuvent se dépasser, dépasser leur statut d'humain, dépasser leur condition.
Inutile de dire que devant Gardiens, j'ai chialé comme ça m'était pas arrivé depuis longtemps. Et j'avais même vu quelque chose que je n'avais jamais vu dans une salle de ciné, comme je l'avais déjà écrit à l'époque sur le topic.
Et ici, je n'ai pleuré qu'une seule fois :
J'ai trouvé ça déchirant. Vraiment. J'ai trouvé ça terrible. Et même quand j'ai revu le film, j'ai encore chialé.
Si je n'ai pas pleuré, c'est parce qu'il est vrai qu'on n'est pas très inquiets pour les Vengeurs. On finit par être habitués, on sait qu'ils finiront par gagner. Mais n'est-ce pas vrai pour n'importe quel autre blockbuster ?
Ceci étant dit, il faut maintenant que je dise ce qui m'est donc arrivé devant ce film. Ce n'était pas des larmes. Mais une bouche bée, constante. Devant chaque scène d'action, je n'arrivais pas à y croire. J'étais bluffé.
J'étais émerveillé. Ca m'a rappelé les questions qu'on se posait tous, dans les cours de récrée : "qui gagne entre Hulk et Iron Man, hein, dis ?"
C'est un peu comme si t'avais un combat Stallone vs Schwarzy, par exemple.
Je vois les défauts indéniables du film, et je l'avais dit dés la première critique, donc je ne vais pas me répéter. Mais j'ai trouvé le film merveilleux. Et j'en redemande. Et même si je dois me taper 5 films de merde pour en avoir 1 ou 2 de bien, alors ça me suffit. Parce que c'est toujours davantage que ce qu'on avait dans les années 2000 avec Daredevil, Elektra, X3, Les 4F 1 et 2, Spidey 3, et j'en passe. Parce que c'est toujours mieux que ce que propose la concurrence.
Donc désolé si je veux le défendre. J'ai l'impression que beaucoup lui tombent dessus juste pour cracher sur Marvel après avoir dit que c'étaient des Dieux avec Avengers 1 et Gardiens. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de malhonnêteté dans toute cette histoire, et comme à chaque fois qu'il y a de la malhonnêteté, on commence à raconter de la merde. "Ton film est sexiste ! Ton film fait l'apologie du viol ! Ton film est anti mariage gay ! Ton film est illuminati !"
-- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
Message n° 4077417, posté par Finally à 23:04 le 11/05/2015
: Ça vient comme un cheveu sur la soupe au début de l'histoire parce que ça sert dans la suite, mais c'est pas du tout mis en place dans les films précédents ? Aucun problème !
Tu as entièrement raison... sauf que tu te trompes, parce que c'est normal, c'est l'esprit du truc. Ils ont fait le choix d'y être totalement fidèles, et personnellement, c'est ce qui me plaît.
: C'est un peu comme l'absence totale de raccord entre Iron Man 3 et celui-là par exemple.
Non, là, par contre, j'avoue, c'est abusé. Je hais Shane Black. Et puis j'adore Gwyneth, c'est clair, mais là, on peut parler d'objectivi... bref... entre elle et la botaniste. Pitié. Et puis le mépris de classe avec le passage de Tony Stark dans le trou du cul du Minnesota ou je sais pas où.
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