: Rien à voir (ou au contraire, tout à voir ?), j'ai lu ce week-end une très belle interview de Whedon sur EW que j'ai complètement zappé de vous filer.Peut-être que les connaisseurs n'apprendront rien... je vous la conseille néanmoins.
C'est vrai que c'est intéressant mais il faut préciser qu'elle date de 2013, le jour de la première diffusion d'Agents of Shield sur ABC (mais apparemment postée sur le site seulement cette année ?), du coup il y a certains détails qui peuvent se lire différemment quand on sait les conflits qu'il a eu en coulisses avec Marvel au sujet d'Ultron.
Je retiens deux choses :
- So if Disney said, “Here’s the Boba Fett movie,” you’d say no?I can’t say for sure, because that’s a tasty morsel. But right now my heart doesn’t go that way.
Le journaliste savait déjà des trucs en 2013 à propos de Whedon / Boba Fett ? Whedon est un fan avoué du personnage ? Parce qu'aujourd'hui on se retrouve avec Whedon disponible, une rumeur l'attache à Star Wars, et une rumeur (un peu plus crédible) veut qu'un des spin-offs soit consacré à Boba Fett, ce serait du sérieux finalement ?
- "If I want a movie that doesn’t end, I’ll go to a French movie."
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4077056, posté par ricorod à 05:46 le 11/05/2015
En partant d'une critique cinglante du blockbuster de Whedon, un constat sans appel de la machine Marvel et du mal qu'elle fait à l'industrie du divertissement dans son ensemble.
A lire, les règles imposées à chaque réalisateur d'un Marvel et les raisons pour lesquelles ça ne peut pas, ou plus, donner un bon résultat.
Je retiens notamment :
The movie also has a pre-determined narrative, which we know because it’s the same narrative every Marvel movie adheres to, which is, roughly: There’s a thing and a bad guy and the bad guy steals the thing, so they fight. They lose one fight and then they lose another fight and then they win the last fight. The end.
En bonus, un retour sur le sexisme supposé du film, notamment envers le personnage de Black Widow. Je n'avais pas trop compris la polémique mais en la voyant expliquée ici, c'est plus clair. Et effectivement assez troublant en y repensant.
J'aime aussi beaucoup ce qu'elle dit de Maria Hill, qui contrairement aux autres personnages féminins Marvel n'est pas défini par son attachement à un personnage masculin, mais "is clearly saving herself for her one true love, Exposition". C'est drôle, ça.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4077345, posté par Finally à 21:44 le 11/05/2015
: En bonus, un retour sur le sexisme supposé du film, notamment envers le personnage de Black Widow. Je n'avais pas trop compris la polémique mais en la voyant expliquée ici, c'est plus clair. Et effectivement assez troublant en y repensant.
Ce qu'ils disent sur sa back story, son cruel de temps de développement à l'écran, à tel point que pour aimer ce personnage autrement qu'en second rôle, il faut avoir lu quelques aventures papiers... ou elle est encore plus objectifiée, d'ailleurs...
En ce qui concerne la stérilité, son interprétation est complètement stupide, pas parce que la manière dont il la présente n'est pas odieuse... si elle était vrai dans la construction du dialogue.
Natasha n'est pas triste de ne pas pouvoir avoir d'enfant : elle est soulagée. Elle ne se sent pas un monstre parce qu'elle stérile, mais parce qu'elle a subi un lavage de cerveau qui l'a transformée en tueuse sans pitié pendant presque trois décennies, de là, elle aborde le fait qu'ils l'ont stérilisée... qui enfonce le clou de l'horreur chez cette espèce de KGB dans le KGB, et qui est tout à fait dans leur logique à eux de déshumanisation. Et ce n'est pas être stérile, mais être forcé(e) à l'être, de manière irréversible. On t'enlève une partie de toi symbolique. Et Natasha qui se perçoit comme un monstre, de manière totalement injuste, comme si elle était responsable et punie. C'est une logique psychologique qui, à notre époque, malheureusement, me paraît assez cohérente.Pour le côté "Damzel in distress", c'est le personnage qui se plaint le moins, qui est toujours à rattraper les merdes des autres et prêt à se sacrifier, je crois que tu peux pas faire plus badass (selon ce que je considère comme badass... Disons, que là, je viens de te décrire un peu le Docteur).
Je ne reviendrai pas sur la "prima nocta" qui est faite pour rendre Stark ridicule (et de moins en moins aimable d'ailleurs, aux films des films, c'est assez épouvantable), même Mojlnir est d'accord vu sa poker face.Et c'est dans le personnage de Stark depuis le début, ce machisme horrible : qui est à chaque fois contrarié ou qui lui revient toujours dans la gueule.
En ce qui concerne l'hypersexualisation, ce serait dramatique oui, si ce n'était pas le cas de tout le cast. Captain America et Thor en première ligne. Franchement, y a plus de gif sur le cul (très beau cul, il est vrai) de Chris Evans que de Black Widow (j'en ai vu pour ainsi dire aucun concernant sa sexualité, et plus consacrant son fort caractère ou son indispensable présence)... Alors, oui, il existe probablement, mais vu le temps que je passe sur Tumblr et Reddit, ça ne m'a marqué.
Ensuite, il ne faut pas oublier l'arrivée de Wanda, qui de base, est (pour moi), le personnage féminin le plus fort des comics et surtout le plus indépendant et le plus puissant. Et je me laisse à espérer qu'ils exploitent ça à fond. D'ailleurs, merde, introduction de la sexualité inter-espèce, des genres non définis et, sans organes génitaux avec The Vision (là aussi, ne me faites pas mentir, pitié :'() - dans la lignée de Gardiens, d'ailleurs.
Pour le reste, j'ai rien compris à la critique, mais bon, il me semble que ce qu'ils décrivent, c'est le squelette et le rythme des films popcorn depuis leurs débuts et je trouve leurs arguments complètement bidons sur les facilités narratives ou les critiques sur le comique (notamment de répétition qui n'est pas des plus simples à manoeuvrer)... qu'ils lisent ou bien... ou bien, parce qu'un baston toutes les 20 minutes, issue certaine ou pas, c'est ce que je kiffe... Tiens, ça me rappelle d'autres popcorn movie type : Commando, au hasard ou Rambo ou... etc.
*édité à 22:06 le 11/05/2015
Message n° 4077352, posté par FP Unchained à 21:59 le 11/05/2015
Mais t'essayes de convaincre qui ? Tu essayes de te convaincre toi-même, de te donner bonne conscience de n'avoir pas aimé un blockbuster avec plein de boom et de pow ?
"Plus jamais de bon film Marvel", rien que ça.
-- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
Message n° 4077362, posté par Tybone à 22:18 le 11/05/2015
: Thor has to be taken out of the action for a while so that his scientist friend can help him hallucinate the premise of Infinity War. Captain America gets a flashback that doesn’t relate to the plot, but does remind you that he used to date Peggy Carter, who you can catch every week on ABC’s own Agent Carter! Etcetera.
Je suis un peu d'accord avec ça. En tout cas la vision de Thor et les hallus étaient généralement mal raccrochées au reste, et en tant que non-spectatrice des autres machins, j'ai trouvé ça lourd et ridicule.
0.51
Message n° 4077372, posté par FP Unchained à 22:36 le 11/05/2015
: Je suis un peu d'accord avec ça. En tout cas la vision de Thor et les hallus étaient généralement mal raccrochées au reste, et en tant que non-spectatrice des autres machins, j'ai trouvé ça lourd et ridicule.
Mais moi aussi je suis d'accord, mais ce n'est pas de ça que je parle.
Je parle de Stellan Skarsgaard.
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Message n° 4077375, posté par Tybone à 22:37 le 11/05/2015
: C'est faux. Y a rien de plus faux. C'est vrai sur AoU, ça ne veut pas dire que c'est le schéma de Marvel. Rien qu'à regarder Avengers premier du nom, pour ne citer que lui.
Elle dit pas que c'est LE schéma marvel, mais qu'ils veulent que ça le devienne (en tout cas, j'ai compris ça.)
D'ailleurs, elle souligne bien qu'il ne s'agit là que des conditions pour AoU.
: Je suis un peu d'accord avec ça. En tout cas la vision de Thor et les hallus étaient généralement mal raccrochées au reste, et en tant que non-spectatrice des autres machins, j'ai trouvé ça lourd et ridicule.
Hey, Nao, tu sais que je ne veux absolument pas te rentrer dans les plumes, mais c'est le principe que ce soit raccordé. Alors, on peut (enfin, toi, tu peux, les autres, non), critiquer le principe dans son ensemble, mais c'est logique qu'il y ait des moments qui n'ont aucun intérêts si tu ne vois pas les autres films.
Par contre, je suis d'accord avec toi, c'était tout à fait moche (comme l'enchaînement de champs/contre-champs au moment Bruce-Nat' chez Clint).
Lol, des trucs comme ça, t'en as toutes les cinq pages dans les comics, que ce soit en 1940 ou les moderne, Marvel ou pas. Le mec qui vole vite fait voir un adjuvant, c'est un classique. Pareil, t'adhères ou pas, mais compliqué de s'attendre à autre chose quand on te prévient avant que ça ne va pas être autre chose, et que c'est pour ça que ceux qui aiment aiment.
Message n° 4077379, posté par FP Unchained à 22:39 le 11/05/2015
: Lol, des trucs comme ça, t'en as toutes les cinq pages dans les comics, que ce soit en 1940 ou les moderne, Marvel ou pas. Le mec qui vole vite fait voir un adjuvant, c'est un classique. Pareil, t'adhères ou pas, mais compliqué de s'attendre à autre chose quand on te prévient avant que ça ne va pas être autre chose, et que c'est pour ça que ceux qui aiment aiment.
Hé hé, lis-moi, gros. On est dans la même team. Team Avengers, yo.
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Message n° 4077380, posté par Finally à 22:40 le 11/05/2015
: Ici, on oublie définitivement les deux films sur Hulk en nous montrant enfin qui Hulk est vraiment. Il n'a plus de bad guy à défoncer ? Il cherche à smash autre chose. Une seule et unique chose peut le calmer, et c'est l'amour.
Par contre, là, je ne suis pas d'accord avec le "c'est l'amour".
Message n° 4077381, posté par FP Unchained à 22:41 le 11/05/2015
I mean, tell me: What was Captain America’s arc in Age of Ultron? Why does he need to be there, what’s his personal investment in the problem, and what does he learn about himself by solving that problem? Tell me how Thor grew or changed over the course of this movie. Tell me why Nick Fury or Maria Hill were essential to the story. When Maria Hill tells the story of Ultron to her grandchildren, how will she say these events changed her life? How will she say she felt about her friend Tony’s choice to build a genocide-bot? Did she feel anything? Or was she just, you know, there?
S'il vous plait, puis-je poser exactement les mêmes questions pour absolument tous les autres films Marvel ?
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Message n° 4077382, posté par Tybone à 22:41 le 11/05/2015
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