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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2330340 fois par 23088 utilisateurs
   
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Message n° 4071096, posté par FP Unchained à 16:52 le 22/04/2015
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 4071098, posté à 16:55 le 22/04/2015  
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bonakor
Et t'as aimé Avengers ?

--
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 4071099, posté à 16:56 le 22/04/2015  
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FP Unchained
bonakor a dit
le 22/04/2015 à 16:55
:

Et t'as aimé Avengers ?
Tu connais déjà la réponse.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4071101, posté à 16:56 le 22/04/2015  
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FP Unchained
Cependant, je veux le revoir en 2D et dans de meilleures conditions.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4071102, posté à 16:56 le 22/04/2015  
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bonakor
Ouais, mais j'aurais aimé un truc plus développé que "ouais, c'est génial" et "Fp a mis 5/5 sur ALlociné".

--
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 4071105, posté à 16:58 le 22/04/2015  
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Finally
FP Unchained a dit
le 22/04/2015 à 16:52
:

Ce qui m'a fait me demander, et ce que je viens vous demander donc : les établissements publics n'ont pas de détecteur de bombe (ou de conneries du genre) ? Vu que ça semble assez facile, pour peu qu'on ouvre pas les sacs avant la séance, de glisser une bombe dans un cinéma, quoi.
Un détecteur de bombe autre qu'un portique dans des salles de ciné ? Déjà que les portiques...
Pliskin a dit
le 22/04/2015 à 07:56
:

Pourquoi "vous" ?
C'est nazi de dire des conneries sur FP ?
Dire que les maths et les physiques sont seules vraies...
moneo a dit
le 22/04/2015 à 13:45
:

et sur la relativité ?
...et que la seule vérité autre est que tout est relatif, que tout se vaut.
Ouais, c'est bien facho et surtout bien faux.

Message n° 4071108, posté à 17:01 le 22/04/2015  
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namster
bonakor a dit
le 22/04/2015 à 16:56
:

Ouais, mais j'aurais aimé un truc plus développé que "ouais, c'est génial" et "Fp a mis 5/5 sur ALlociné".
Mais t'es maso, ou quoi ?! Dieu est vivant et à côté de chacun de nous, aujourd'hui.

Message n° 4071114, posté à 17:22 le 22/04/2015  
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FP Unchained
bonakor a dit
le 22/04/2015 à 16:56
:

Ouais, mais j'aurais aimé un truc plus développé que "ouais, c'est génial" et "Fp a mis 5/5 sur ALlociné".
Très bien. Mais mes 5/5 étant rares, c'est déjà dire. J'ai mis 5 qu'à Inherent Vice cette année.
Alors.
Joss Whedon a quasiment tout compris. Un peu à l'instar de Daredevil, ils ont compris que les blagues c'était bien, mais parfois, un peu de noirceur pouvait pas faire de mal. Et ils ont surtout compris que sur 150 films, avoir seulement deux bons méchants (Loki et Red Skull), c'était vraiment grave. Ainsi, découvrez Ultron. Cool, classe, flippant (et vraiment hein). Génial, quoi.
Le méchant n'est plus un faire-valoir du héros. Et ça fait du bien.
Le film en lui-même est également beaucoup plus sombre que les autres films Marvel Disney. Et ça fait du bien, ça aussi.
Cependant, je comprends que Whedon en ait marre de cette industrie. Très souvent, on sent qu'il était obligé de ne pas dépasser les 2h10 de film et de placer le plus de personnages possible. Forcément, ça se ressent sur certaines scènes. Enchainements parfois un peu confus, scènes un peu confuses, on a même l'impression qu'il manque des scènes dans le montage final. T'as des personnages que tu vois le temps d'une scène, comme si c'était pour les introduire dans l'univers. En d'autres termes, Whedon a été obligé de faire quelque chose de limite formaté.
Le formatage va si loin que j'ai fini par remarquer que Bryan Tyler faisait toutes les BO des films Marvel depuis le début de la Phase 2, dans l'espoir de faire quelque chose de cohérent, quitte à ce que ce soit complètement merdique.
Mais bien qu'il soit obligé de faire du formaté dans le fond, rien ne l'a obligé à le faire dans la forme. Et ça se ressent.
Beaucoup de réalisateurs se contentent de jouer aux yes-man. Ca ne les intéresse pas d'apporter quelque chose de différent ou de nouveau, tout ce qu'il veulent, c'est vite encaisser leur chèque et voilà. Ces réalisateurs font les choses rapidement, en oubliant parfois que la beauté du plan est importante. Ce n'est pas le cas de Joss Whedon. Oui, il en sort épuisé, et il ne veut plus jamais réaliser de Marvel, mais ça se comprend. Vraiment, sur les scènes d'action, ça se comprend.
Le montage des scènes d'action n'est pas cut au possible, c'est lisible, il y a certains plans séquences époustouflants et dés l'intro très Bond, on est dedans, et on se prend une claque.
Chaque scène de Quicksilver rivalise avec LA scène de Days of Future Past. Le combat Hulkbuster vs Hulk nous montre à quoi aurait ressemblé le combat final de The Incredible Hulk si jamais c'était pas Louis Leterrier derrière la caméra.
Après, évidemment, il faut replacer les choses dans leur contexte. Si le film me fait aussi plaisir, c'est parce que je suis un fou de cet univers et aussi parce que la concurrence n'offre pas grand chose de comparable. Quand je vais voir ces films, je m'attends à avoir des scènes d'action extraordinaires. Et parfois, ces films nous offrent ça, mais nous offrent aussi un petit plus.
C'était le cas avec Thor 1, et les deux Captain America. Les personnages étaient bien écrits, on s'attachait à eux, on comprend pourquoi Loki devient mauvais, il n'est pas seulement né mauvais. Le changement d'attitude de Thor plait beaucoup également, l'héroïsme du Cap touche.
Les petit plus de cet Avengers, c'est de développer les personnages qui n'ont pas leur propre film (Black Widow, Quicksilver et Scarlet Witch, Hulk et Hawkeye) au point qu'il devient difficile de ne pas être attaché à l'un d'eux. Et je ne parle même pas du personnage d'Ultron qui grâce à d'excellents dialogues (le premier dialogue entre Ultron et Jarvis devrait être un exemple du genre) est compris, compréhensible, et captivant.
J'avoue avoir peur pour la suite. Je pense que quand vous l'aurez vu, vous allez m'appuyer là-dessus. Je ne spoile rien du tout, j'ai juste peur pour la suite. Mais je suis devenu un véritable junkie. Souvent, je me retrouve avec des dealers de merde qui m'offrent un bad trip. Ca été beaucoup trop souvent le cas avec les films de Super. Parfois, je tombe sur un bon dealer pour qui le trip du consommateur est aussi important que le montant du cachet qu'il reçoit. Joss Whedon fait plus que jamais partie de ces dealers là, comme James Gunn, par exemple.
Avengers 2 n'a absolument rien à voir avec Guardians qui m'a touché pour des raisons bien moins puériles et primitives que "gna ha ha je veux des combats entre mecs en slips". Mais Avengers 2, Dieu merci, ne se contente pas de nous balancer des scènes d'action pour nous plaire.
Joss Whedon, tu vas beaucoup manquer à tous les fans qui se tapent 3-4-5 films de merde avant d'en voir un bon, mais ton dernier coup chez Marvel sera souvenu pendant des lustres.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4071120, posté à 17:31 le 22/04/2015  
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bonakor
Merci.

--
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 4071136, posté à 18:16 le 22/04/2015  
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ricorod
FP Unchained a dit
le 22/04/2015 à 16:52
:

Ce qui m'a fait me demander, et ce que je viens vous demander donc : les établissements publics n'ont pas de détecteur de bombe (ou de conneries du genre) ? Vu que ça semble assez facile, pour peu qu'on ouvre pas les sacs avant la séance, de glisser une bombe dans un cinéma, quoi.
Sinon, Ultron, ça sera sans moi : pas de VO à Marseille, seulement à Aix, en 3D, à 22 h... les cons de leurs mères.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
*édité à 18:23 le 22/04/2015
Message n° 4071142, posté à 18:29 le 22/04/2015  
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kerial
FP Unchained a dit
le 22/04/2015 à 16:52
:

Ce qui m'a fait me demander, et ce que je viens vous demander donc : les établissements publics n'ont pas de détecteur de bombe (ou de conneries du genre) ? Vu que ça semble assez facile, pour peu qu'on ouvre pas les sacs avant la séance, de glisser une bombe dans un cinéma, quoi.
De bombe à quoi déjà ? Sérieusement FP des bombes et leurs amorces y en pléthore... désolé de te l'apprendre mais y a pas de laserscanintelligent du Shield dans les cinémas, les gares, les écoles, les aéroports... à part des chiens. Ouvrir les cinoches aux chiens idee

--
C'est quoi ? Des biscuits ?
Lilobootcopyright.

Santino=loser=gay.
Kelidriccopyright.
Message n° 4071143, posté à 18:34 le 22/04/2015  
+0.63
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kerial
FP Unchained a dit
le 22/04/2015 à 17:22
:

Avengers 2 n'a absolument rien à voir avec Guardians qui m'a touché pour des raisons bien moins puériles et primitives que "gna ha ha je veux des combats entre mecs en slips". Mais Avengers 2, Dieu merci, ne se contente pas de nous balancer des scènes d'action pour nous plaire.
Mais encore. Admettons que Avengers vaut disons 2 à 3 sur 10 parce que l'histoire est assez nullissime, et le duo de terriens sans uber pouvoirs tient pas la route et que c'est entre brouillon et illisible et aussi enfantin. Le 2 il vaudrait quoi ?

--
C'est quoi ? Des biscuits ?
Lilobootcopyright.

Santino=loser=gay.
Kelidriccopyright.
Message n° 4071147, posté à 18:39 le 22/04/2015  
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Nao
ricorod a dit
le 22/04/2015 à 18:16
:

Sinon, Ultron, ça sera sans moi : pas de VO à Marseille, seulement à Aix, en 3D, à 22 h... les cons de leurs mères.
Je viens de voir ça, dégoutée...

Message n° 4071148, posté à 18:43 le 22/04/2015  
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moneo
Finally a dit
le 22/04/2015 à 16:58
:

...et que la seule vérité autre est que tout est relatif, que tout se vaut.
La deuxième partie de la phrase est de toi, pas de moi. C'est bien ton interprétation. Je me suis contenté de dire qu'il n'y avait pas de vérité, que des points de vues, points de vues sur lesquels des masses s'accordent. Je n'ai jamais dit qu'ils se valaient tous. Et je me garderai bien de le dire par ailleurs, ce serait nier le droit de la collectivité de légiférer.
Ton interprétation va bien plus loin que ma pensée.

Message n° 4071151, posté à 18:44 le 22/04/2015  
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Shiryu-
ricorod a dit
le 22/04/2015 à 18:16
:

Sinon, Ultron, ça sera sans moi : pas de VO à Marseille, seulement à Aix, en 3D, à 22 h... les cons de leurs mères.
Quel est le rôle de Cersei dans Avengers ?
La mère d'Ultrou ?
maf

--
C'est en lisant beaucoup de livres qu'Hannibal devînt Lecter.
Message n° 4071152, posté à 18:51 le 22/04/2015  
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FP Unchained
kerial a dit
le 22/04/2015 à 18:29
:

De bombe à quoi déjà ? Sérieusement FP des bombes et leurs amorces y en pléthore... désolé de te l'apprendre mais y a pas de laserscanintelligent du Shield dans les cinémas, les gares, les écoles, les aéroports... à part des chiens. Ouvrir les cinoches aux chiens idee
Dans ce cas, je trouve ça fou qu'ils aient pas ouvert son sac après la scène qu'il a faite dans le hall !
kerial a dit
le 22/04/2015 à 18:34
:

Mais encore. Admettons que Avengers vaut disons 2 à 3 sur 10 parce que l'histoire est assez nullissime, et le duo de terriens sans uber pouvoirs tient pas la route et que c'est entre brouillon et illisible et aussi enfantin. Le 2 il vaudrait quoi ?
Pour avoir revu le 1 y a 3 jours, je peux te dire qu'il n'y a vraiment pas photo entre les deux.
Ce que tu dis sur l'histoire, je l'ai toujours dit, dés le premier jour. Le scénario est un mélange entre TDK (comme beaucoup de blockbusters post-TDK) et Transformers 3. Loki est un peu ridiculisé par rapport à ce à quoi il ressemble dans Thor, et bien que le film soit ultra-jouissif et fun, ça n'en reste pas moins mal écrit. Hier, devant le deuxième opus, peut-être que c'était l'excitation qui pensait, mais je me suis souvent dit "putain, c'est bizarre, un blockbuster bien écrit". Mais attention. Je dis "bien écrit", pas "intelligent". Bien écrit, c'est déjà très bien.
Pour ce qui est de la note, un 5/5 ne veut pas dire un 10/10 et encore moins un 100/100. C'est très difficile de noter sur 5, mais ça veut pas dire que je lui mets 10/10 et encore moins 100/100.
[tenia]Par exemple, pour parler des 3 films auxquels j'ai mis 5/5 cette année, Inherent Vice, ce serait du 95/100, Boogie Nights, du 90-95/100, alors qu'Avengers 2, ça dépasse difficilement les 85/100.
Et dans tout ce que j'ai vu tout au long ma vie, je ne mettrais 100 qu'à Barry Lyndon et à Kill Bill. Parce que dans tous les films que j'ai vus tout au long de ma vie, ce sont les seuls dans lesquels je n'ai jamais rien voulu changer, enlever, rajouter. Ils sont absolument parfaits à mes yeux.[/tenia]

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 19:17 le 22/04/2015
Message n° 4071157, posté à 19:07 le 22/04/2015  
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Pliskin
Finally a dit
le 22/04/2015 à 16:58
:

Dire que les maths et les physiques sont seules vraies...
J'ai dit ça moi ?
Je savais pas qu'on pouvait retenir contre toi des conneries second degré, mais soit.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4071195, posté à 20:06 le 22/04/2015  
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Francisco51
Je suis désolé si j'ai donné mon avis sur Interstellar et que ça a donné un énième pugilat sur FP. Je ne comprend qu'à moitié l'acharnement.....
Perso, je n'ai pas aimé le premier avenger, mais vu la tournure de captain2 et d'un peu plus loin, Iron 3, j'ai envie de voir le 2.
Je sais que ce n'est qu'un avis personnel mais envoyer des arguments bidons pour démontrer qu'une personne n'a pas le droit de parole, ça me fait gerber. Enfin bon, j'arrête là ma digression.

--
-Ouh pinaise!-
Message n° 4071196, posté à 20:08 le 22/04/2015  
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Francisco51
FP Unchained a dit
le 22/04/2015 à 18:51
:

Et dans tout ce que j'ai vu tout au long ma vie, je ne mettrais 100 qu'à Barry Lyndon et à Kill Bill. Parce que dans tous les films que j'ai vus tout au long de ma vie, ce sont les seuls dans lesquels je n'ai jamais rien voulu changer, enlever, rajouter. Ils sont absolument parfaits à mes yeux.[/tenia]
Kill Bill, tu parles des deux? ou le premier? je sais qu'à la base il ne devait être qu'un film mais il n'est jamais sorti comme tel.

--
-Ouh pinaise!-
Message n° 4071201, posté à 20:24 le 22/04/2015  
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Batefer
J'aurais vraiment du mal à le noter Avengers 2, je suis mitigé.
C'est beau c'est sûr, c'est fun y'a aucun doute, j'admire les prouesses techniques, j'ai ri souvent, plein de choses sont très bien trouvées, mais au final, ben j'en retiens pas grand-chose.
Ça fait trop fabriqué, trop préparé, trop prévisible. On sent le studio derrière, rien ne fait naturel, c'est pas immersif du tout. C'est du grand spectacle c'est sûr, mais c'est pas le grand huit qu'on voudrait nous vendre.
Ça manque de coeur, de passion, d'émotion vraie.
C'est surécrit aussi. On sent que les dialogues, tout drôles soient-ils, sont calibrés pour atteindre leur cible en tombant pile poil au bon moment comme au théatre. Du coup beaucoup d'entre eux ne sonnent pas naturels pour un clou.
Je me fais vieux ? Ou c'est l'époque qui veux ça ?
J'ai préféré Guardians, ouais, même si ça ne veut pas dire beaucoup.
Je dois probablement m'éloigner de plus en plus du coeur de cible et c'est ce qui me rend un peu triste, en me disant que l'époque où je pouvais naturellement m'extasier pour un blockbuster est bientôt révolue.
Ou alors est-ce qu'en toute objectivité, c'est finalement pas aussi bien qu'on voudrait nous le faire croire ?
Je suis mitigé.

--
je parles pas au cons sa les instruits
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