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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2325296 fois par 23073 utilisateurs
   
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Message n° 3943714, posté à 18:06 le 23/06/2014  
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FP Unchained
BelXander a dit
le 23/06/2014 à 18:05
:

Moi je suis assez d'accord avec FP pour le coup, et je trouve pas son argumentation extrême, même s'il s'emballe un peu.
Hérétique. Tu vas pas bien ou quoi ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3943715, posté à 18:07 le 23/06/2014  
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homereb
FP Unchained a dit
le 23/06/2014 à 17:57
:

spoiler
Y a une scène dont j'entends parler partout, j'ai l'impression de l'avoir ratée, j'en ai aucun souvenir, je devais dormir. Celle de l'araignée au-dessus de la ville.

Après, je pense que le personnage principal est enfermé dans sa propre dictature. Une dictature de lui-même.

Le mec se sent obligé de tromper. Il n'arrive pas à ne pas tromper. C'est ça sa dictature.

On aurait alors deux facettes d'un même personnage : Adam, fidèle, calme, timide, et l'autre, oublié son prénom, violent, agressif, possessif, et cocufieur.

Je tiens d'ailleurs à préciser que je suis quasiment persuadé que les deux sont la même personne avec l'appel de la mère au début du film.

L'acteur a endormi ce côté cocufieur en lui. Il n'en ressent plus le besoin. C'est pour ça qu'au début du film, la prostituée écrase l'araignée. L'araignée représentant sa dictature et donc le cocufiage, elle l'écrase, et ça coupe court à la scène : ergo, il ne l'a pas trompée.

En fait, si tu veux, je pars d'un principe qu'on m'a enseigné en cours : quasiment toujours, ce qui n'est pas montré à l'écran n'existe pas. Le dernier plan d'une scène est donc important. Ici, le fait qu'elle écrase l'araignée voudrait ainsi dire qu'elle écrase son envie de cocufier.

Et il retourne dans sa banalité. Il retourne dans son ordre.

Si on part du principe que "le chaos est un ordre pas encore déchiffré", alors le chaos n'existe pas. Le chaos n'existe que le temps que ce même chaos soit explicité.

Sa banalité le tue. Il fait constamment la même routine, en commençant par les mêmes positions sexuelles.

Et dés qu'il voit son doppelganger, quelque chose est réveillé en lui. Il devient violent au lit. Il devient un acteur (il joue un rôle pour approcher son double). Il devient voyeur. Tout comme, plus tard, son double, qui sera également voyeur avec Melanie Laurent.

Ainsi, au fur et à mesure qu'il continue dans cette spirale, qu'il devient comme son mauvais lui, il va partir en live. La scène de l'araignée autour de sa tête, bien que je ne l'ai pas vue, serait ainsi la dictature du cocufiage qui serait de plus en plus menaçante. Il DOIT tromper sa femme.

Et évidemment, c'est ce qui va arriver. Il la trompe. Et ouvre l'enveloppe dans laquelle se trouve la clé du cocufiage, la clé dont il avait besoin pour tromper.

Il la trompe, et est heureux (cf expressions Adam dernière scène). Sauf que ça l'a perdu. Il est perdu dans cette dictature, et ne pourra plus en sortir. Et on peut même penser qu'il est bel et bien mort dans l'accident.
spoiler
Ah bah tu vois, on a pas la même au final ! Je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'un seul et même personnage (ça, je l'avais compris en regardant le film). Mais, en revanche, pour la question des araignées, l’interprétation la plus convaincante est qu'elles symbolisent les femmes avec leur volonté de l’enserrer de leur toile, de le contraindre à l'engagement. Si la dernière araignée a un mouvement de recul et de peur, c'est justement car il s'échappe de sa toile (il a décidé de retourner au peep show). Une dictature, oui, mais la dictature de l'engagement ...

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3943718, posté à 18:09 le 23/06/2014  
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FP Unchained
homereb a dit
le 23/06/2014 à 18:07
:

spoiler
Ah bah tu vois, on a pas la même au final ! Je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'un seul et même personnage (ça, je l'avais compris en regardant le film). Mais, en revanche, pour la question des araignées, l’interprétation la plus convaincante est qu'elles symbolisent les femmes avec leur volonté de l’enserrer de leur toile, de le contraindre à l'engagement. Si la dernière araignée a un mouvement de recul et de peur, c'est justement car il s'échappe de sa toile (il a décidé de retourner au peep show). Une dictature, oui, mais la dictature de l'engagement ...
Très bon. Surtout les derniers mots.
Je suis dégouté de pas avoir aimé ce film, mais bon.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3943725, posté à 18:12 le 23/06/2014  
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homereb
FP Unchained a dit
le 23/06/2014 à 18:09
:

Très bon. Surtout les derniers mots.
Je suis pas venu avec cette interprétation tout seul, je l'ai lu sur internet. J'ai lu un mec aussi qui croyait
spoiler
qu'on était dans un film SF avec des araignées mutantes qui contrôlaient l'espèce humaine :/

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3943727, posté à 18:14 le 23/06/2014  
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FP Unchained
Oui et j'aime pas du tout cette explication. Je pense qu'il était pas net, le mec. Ca devait être namster.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3943731, posté à 18:21 le 23/06/2014  
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gp20
Don Jon : une catastrophe. Mal joué, mal réalisé, des dialogues plats, et des clichés à tire larigot. Au secours.sweat

Message n° 3943741, posté à 18:24 le 23/06/2014  
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chiiz
Finally a dit
le 23/06/2014 à 17:57
:

Non mais toi tu vas avoir des ennuis.
spoiler

*édité à 18:57 le 23/06/2014
Message n° 3943790, posté à 18:58 le 23/06/2014  
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Batefer
mort5 a dit
le 23/06/2014 à 15:02
:

Dans Millennium !
C'était le mot de passe de l'ordi de Frank Black.
Ils ont du se rendre compte que c'était un spoil car quelques épisodes plus tard, ils ont changé le mot de passe en mettant une réplique de 2001, l'odyssée de l'espace.
Ah tiens, je me souvenais pas de ça. En même temps, Frank Black, c'est un petit peu le gars parano, donc il est fort possible qu'il ait changé de lui-même son mot de passe.
mort5 a dit
le 23/06/2014 à 15:02
:

D'ailleurs en parlant de spoil. Parlons du coffret dvd de la planète des Singes. La jaquette en elle même montre le twist du film. Ils ont du penser que tout le monde était censé le connaitre, et que c'était ce qui avait rendu le film célèbre.
Un bon exemple, oui. C'est clairement la scène la plus connue du film, alors qu'elle est censée être une surprise. Elle l'était à l'époque (d'autant qu'elle n'a rien à voir avec la fin du bouquin), mais elle ne peut plus l'être maintenant. C'est la scène icônique du film, elle est donc mise en avant, logique.
Les différentes variations modernes de l'histoire ont joué sur des révélations similaires pour essayer d'en reproduire l'effet, sans grand succès. Surtout la catastrophique version de Burton.
A noter que les deux préquelles les plus récentes ne laissent aucun doute sur le fait que la "Planète des Singes" est la Terre, donc bonjour la surprise pour ceux qui seraient intéressés à regarder la version avec Heston. Je mets au défi quiconque aujourd'hui d'être légitimement surpris quant à cette révélation.
BelXander a dit
le 23/06/2014 à 18:05
:

Mais je peux le comprendre. Sur un forum, on a des balises spoilers, ça prend quelques secondes à mettre en place lorsqu'on écrit son message ou à dévoiler lorsqu'on lit les posts, il est donc normal de les utiliser dès lors qu'on sait qu'on parle d'un élément qui spoile un élément ou partie d'une œuvre. (que ce soit un film, une série, un livre, un jeu vidéo, etc)
Le problème est le suivant : comment citer en exemple un film en le mettant entre balises spoilers sans préciser de quel film il s'agit ? Et si tu le précises, tu le spoiles donc, selon ces critères ?

--
je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 19:01 le 23/06/2014
Message n° 3943792, posté à 19:00 le 23/06/2014  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 23/06/2014 à 18:58
:

A noter que les deux préquelles les plus récentes ne laissent aucun doute sur le fait que la "Planète des Singes" est la Terre, donc bonjour la surprise pour ceux qui seraient intéressés à regarder la version avec Heston. Je mets au défi quiconque aujourd'hui d'être légitimement surpris quant à cette révélation.
Un exemple parmi des milliards de films.
Batefer a dit
le 23/06/2014 à 18:58
:

Le problème est le suivant : comment citer en exemple un film en le mettant entre balises spoilers sans préciser de quel film il s'agit ? Et si tu le précises, tu le spoiles donc, selon ces critères ?
Donc, pour toi, quand Ipe pose une question en spoilers concernant DOFP, qu'on lui répond en spoiler en écrivant "spoiler XMen 3", on spoile XMen 3 ? On spoile quoi, au juste ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3943793, posté à 19:01 le 23/06/2014  
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Finally
Batefer a dit
le 23/06/2014 à 18:58
:

A noter que les deux préquelles les plus récentes ne laissent aucun doute sur le fait que la "Planète des Singes" est la Terre, donc bonjour la surprise pour ceux qui seraient intéressés à regarder la version avec Heston. Je mets au défi quiconque aujourd'hui d'être légitimement surpris quant à cette révélation.
Purée dire que je te défendais !
Alors petite expérience perso, quand j'ai vu le film, si j'avais su la fin, j'aurais juste eu un seum monstre. C'est ce qui rend le film magnifique !
Et je dois dire que tu devrais mettre ça en spoiler.

Message n° 3943794, posté par Batefer à 19:03 le 23/06/2014
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 3943795, posté à 19:05 le 23/06/2014  
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Finally
Batefer a dit
le 23/06/2014 à 19:03
:

Tu l'as vu quand ? Parce que si c'est après la préquelle, ben... Tu n'as vraiment pas fait le rapprochement ?
Je l'ai vu il y a 11 ans...
Batefer a dit
le 23/06/2014 à 19:03
:

Et il y a eu moult films et la série télé en plus qui ont suivi.
Non mais y a surtout moult films et séries qui ne sont pas la Planète des Singes, y a aussi des gars qui ont une quinzaine d'années. Je maintiens que balancer le twist final, c'est pas cool. D'ailleurs, les préquelles sont pas cool à ce sujet non plus vu que toute la magie du film explose à sa fin :(

Message n° 3943796, posté à 19:06 le 23/06/2014  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 23/06/2014 à 19:00
:

Donc, pour toi, quand Ipe pose une question en spoilers concernant DOFP, qu'on lui répond en spoiler en écrivant "spoiler XMen 3", on spoile XMen 3 ? On spoile quoi, au juste ?
En mettant tout entre spoilers, c'est sûr que tu ne spoiles rien.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3943797, posté à 19:09 le 23/06/2014  
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Batefer
Finally a dit
le 23/06/2014 à 19:05
:

Je l'ai vu il y a 11 ans...
D'accord, donc avant les préquelles. Ça ne contredit pas ce que je dis, qui est que les préquelles ne laissent aucun doute sur le premier film. C'est peut-être dommage mais c'est comme ça.
Cette discussion me rappelle le sketch de Funny or Die sur des spectateurs de Prometheus qui trouvaient que sa "suite", Alien, était beaucoup moins bien.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3943798, posté à 19:11 le 23/06/2014  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 23/06/2014 à 19:06
:

En mettant tout entre spoilers, c'est sûr que tu ne spoiles rien.
lol

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3943802, posté à 19:14 le 23/06/2014  
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Finally
Batefer a dit
le 23/06/2014 à 19:09
:

D'accord, donc avant les préquelles. Ça ne contredit pas ce que je dis, qui est que les préquelles ne laissent aucun doute sur le premier film. C'est peut-être dommage mais c'est comme ça.
Mais le problème c'est que tout le monde n'a pas vu les préquelles ;)
Enfin, tu peux aisément parler de la planète des singes sans pour autant dévoiler de but en blanc la fin.

Message n° 3943803, posté à 19:15 le 23/06/2014  
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Finally
La fin de psychopathe, soit-dit en passant !!

Message n° 3943807, posté à 19:20 le 23/06/2014  
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Batefer
Finally a dit
le 23/06/2014 à 19:14
:

Mais le problème c'est que tout le monde n'a pas vu les préquelles ;)
Y'a pas besoin de les voir, rien que les bande-annonces ou même le synopsis.
Finally a dit
le 23/06/2014 à 19:15
:

La fin de psychopathe, soit-dit en passant !!
Ça c'est rien, il y a exactement le même genre de fin, mais en beaucoup mieux, dans
spoiler
SPOILER MALHEUREUX !!!

--
je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 19:21 le 23/06/2014
Message n° 3943809, posté à 19:21 le 23/06/2014  
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Nao
Batefer a dit
le 23/06/2014 à 19:20
:

Ça c'est rien, il y a exactement le même genre de fin, mais en beaucoup mieux, dans
spoiler
SPOILER
C'est une honte !

Message n° 3943835, posté à 19:56 le 23/06/2014  
+1.22
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Collioure
Attention attention !
spoiler
Je suis aussi d'accord avec FP sur les spoils.... smallness

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
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