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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2419130 fois par 25241 utilisateurs
   
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Message n° 3571040, posté à 23:14 le 26/01/2013  
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Alison
Finally a dit
le 26/01/2013 à 23:04
:

Ah mais j'ai pas vu Django.
Qu’es que t'attends?

Message n° 3571055, posté à 23:31 le 26/01/2013  
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tenia
FP Unchained a dit
le 26/01/2013 à 22:44
:

Ton 1) pour Sam Jackson est une pure réaction de rageux.
Ton 2) est expliqué dans le film.
Ton 3)... J'ai même pas envie de répondre.
1) Pas franchement. L'humour à base de "je suis à côté et je répète tout ce que tu dis", c'est rigolo 3 secondes, pas une scène entière. Mais je suis client. Enfin, ça m'a fait marrer alors que le mec cabotine à mort dans un rôle pas franchement bien écrit.
2) Non. On nous dit clairement que le problème, c'est que Candie ne bougera pas pour une petite somme, donc ils montent tout un plan autour d'une grosse somme. Pourquoi alors se compliquer la tâche autour d'une combine à la con, si c'est pour, au final, arriver à un truc tout con :
spoiler
Bah le pognon, en fait, on le sort pour la nana, quoi...
3) Foncièrement, j'ai rien contre tout le final ultra gratuit. Je suis cela juste complètement gratos. Mais si tu veux prendre 5 minutes pour m'instruire, tu as ma curiosité.
AnTiX a dit
le 26/01/2013 à 23:00
:

Moi je trouve 2h30 complètement justifié pour Django.
Et moi j'aurais rien eu contre 20 bonnes minutes de moins. Ca traine ci et là, comme la discussion autour du crâne, ou les interventions de Jackson, etc etc.
Comme beaucoup de films US "grand public" que j'ai vu dernièrement, Django tombe un peu dans les mêmes travers : monter des trucs alambiqués en meringue alors qu'il y avait probablement des solutions bien plus simples et rapides à mettre en place pour délivrer les mêmes rebondissements mais avec un rythme mieux construit.
C'est un peu la même chose que j'ai ressenti sur Skyfall par exemple. Au bout d'un moment, on se dit "ptain, mais pourquoi est-ce que ça doit être si long et compliqué pour simplement en arriver là ?"

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 23:44 le 26/01/2013
Message n° 3571175, posté à 00:47 le 27/01/2013  
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linwelin
Die Hard 2
Toujours aussi efficace. Je me souvenais pratiquement de toutes les scènes principales, mais contente de le revoir quand même.
J'espère que ciné + va continuer avec les suivants, je ne crois pas les avoir vus.
Mention négative aux st, les césures et le découpage... pourris. Dommage, j'ai aimé le reste de la trad.

--
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 3571327, posté à 02:03 le 27/01/2013  
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AnTiX
tenia a dit
le 26/01/2013 à 23:31
:

Et moi j'aurais rien eu contre 20 bonnes minutes de moins. Ca traine ci et là, comme la discussion autour du crâne, ou les interventions de Jackson, etc etc.
Comme beaucoup de films US "grand public" que j'ai vu dernièrement, Django tombe un peu dans les mêmes travers : monter des trucs alambiqués en meringue alors qu'il y avait probablement des solutions bien plus simples et rapides à mettre en place pour délivrer les mêmes rebondissements mais avec un rythme mieux construit.
Ce qui fait un film de 2h25.

--
Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
Rather than love, than money, than faith, than fame, than fairness... give me truth.
Message n° 3571379, posté à 09:58 le 27/01/2013  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/01/2013 à 23:31
:

1) Pas franchement. L'humour à base de "je suis à côté et je répète tout ce que tu dis", c'est rigolo 3 secondes, pas une scène entière. Mais je suis client. Enfin, ça m'a fait marrer alors que le mec cabotine à mort dans un rôle pas franchement bien écrit.
Ce qui est une réaction de rageux, c'est de dire "regardez, y avait aussi des négriers noirs".
tenia a dit
le 26/01/2013 à 23:31
:

3) Foncièrement, j'ai rien contre tout le final ultra gratuit. Je suis cela juste complètement gratos. Mais si tu veux prendre 5 minutes pour m'instruire, tu as ma curiosité.
Mais si j'ai pas ton attention...
spoiler
Il retrouve sa femme et c'est tout ? Pas de fin ? Juste ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants ? Faut bien que le méchant meure à la fin, non ? Sinon, on peut pas vraiment appeler ça une fin ? Pourquoi les mecs qui l'ont torturé devraient rester en vie pour ensuite pouvoir le traquer et le tuer, alors qu'il peut les faire souffrir avant de les tuer et avant de détruire l'une des plus grandes plantations du sud ? Sans parler du bonus de libérer deux autres noires.
Et surtout, comment tu sais que Django a terminé son initiation et qu'il est réellement devenu le plus fort et le plus rapide sans cette fin ?
C'est absolument pas gratuit. C'est, par exemple, beaucoup moins gratuit que la fusillade.
Dans un film, il doit y avoir une vraie fin, sinon, une suite peut être possible. Comme dans Kill Bill, en ne sachant pas ce qui arrive à Elle Driver et Julie Dreyfus, il peut y avoir une suite. Surtout dans le cas d'Elle Driver.
tenia a dit
le 26/01/2013 à 23:31
:

2) Non. On nous dit clairement que le problème, c'est que Candie ne bougera pas pour une petite somme, donc ils montent tout un plan autour d'une grosse somme. Pourquoi alors se compliquer la tâche autour d'une combine à la con, si c'est pour, au final, arriver à un truc tout con :
spoiler
Bah le pognon, en fait, on le sort pour la nana, quoi...
Franchement, j'ai la flemme de le chopper chez tonton pour me souvenir de ce qu'ils disent, mais en bref, je suis persuadé qu'ils disent que Candie ne lâchera jamais Brumhilda, même à un prix exorbitant, parce que c'est un gamin (c'est pas ça la raison hein, mais je résume).
tenia a dit
le 26/01/2013 à 23:31
:

Et moi j'aurais rien eu contre 20 bonnes minutes de moins. Ca traine ci et là, comme la discussion autour du crâne, ou les interventions de Jackson, etc etc.
Comme beaucoup de films US "grand public" que j'ai vu dernièrement, Django tombe un peu dans les mêmes travers : monter des trucs alambiqués en meringue alors qu'il y avait probablement des solutions bien plus simples et rapides à mettre en place pour délivrer les mêmes rebondissements mais avec un rythme mieux construit.
La discussion autour du crâne, c'était juste pour montrer que DiCaprio était toujours un grand acteur à partir du moment où un vrai réalisateur était derrière lui :)

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3571380, posté par FP Unchained à 10:00 le 27/01/2013
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 3571383, posté à 10:07 le 27/01/2013  
+0.22
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kelathorn-
spoiler
En fait pour le coup de la dépense des 12 000$ :
- ils proposent à Candie de payer 12 000$ pour le mec, et ils reviennent 5 jours plus tard avec les papiers et l'argent (sauf que le plan, c'est de ne pas revenir), et ils partent avec Brünhild le jour même, pour 300$. Donc ils n'ont jamais eu l'intention de les dépenser.

*édité à 10:57 le 27/01/2013
Message n° 3571389, posté à 10:14 le 27/01/2013  
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FP Unchained
Merci.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3571435, posté à 11:53 le 27/01/2013  
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tenia
FP Unchained a dit
le 27/01/2013 à 09:58
:

Ce qui est une réaction de rageux, c'est de dire "regardez, y avait aussi des négriers noirs".
C'est le but avoué du personnage, expliqué par QT lui même en ITW.
Sauf que le personnage est assez chiant.
Bref.
FP Unchained a dit
le 27/01/2013 à 09:58
:

spoiler
Il retrouve sa femme et c'est tout ? Pas de fin ? Juste ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants ? Faut bien que le méchant meure à la fin, non ? Sinon, on peut pas vraiment appeler ça une fin ? Pourquoi les mecs qui l'ont torturé devraient rester en vie pour ensuite pouvoir le traquer et le tuer, alors qu'il peut les faire souffrir avant de les tuer et avant de détruire l'une des plus grandes plantations du sud ? Sans parler du bonus de libérer deux autres noires.

Et surtout, comment tu sais que Django a terminé son initiation et qu'il est réellement devenu le plus fort et le plus rapide sans cette fin ?

C'est absolument pas gratuit. C'est, par exemple, beaucoup moins gratuit que la fusillade.

Dans un film, il doit y avoir une vraie fin, sinon, une suite peut être possible. Comme dans Kill Bill, en ne sachant pas ce qui arrive à Elle Driver et Julie Dreyfus, il peut y avoir une suite. Surtout dans le cas d'Elle Driver.
spoiler
Je suis d'accord avec toi sur le fond. Ca permet évidemment de cloturer le film dans un final cathartique où les méchants très très méchants sont punis par le gentil qui peut ensuite partir sur son cheval.
Perso, j'ai quand même trouvé ça gratuit dans le sens où il n'y a, d'un point de vue réaliste (c'est à dire, hors du besoin de créer ce final cathartique), aucune véritable raison de venir buter tout le monde, si ce n'est pour un simple plaisir de vengeance (j'insiste sur le mot "plaisir"). C'est ce qui m'a gêné dans le film, parce que c'est pas comme si on allait avoir une réflexion sur la vengeance ou quoique ce soit, on est chez QT, c'est même pas la peine d'y penser.
Mais ce qui me gêne (et en a gêné d'autres avant moi), c'est que la façon dont tu en parles montre qu'il n'y a, en fait, aucune raison sauf la vengeance punitive pour faire mouiller le spectateur.
Pourquoi les mecs qui l'ont torturé devraient rester en vie pour ensuite pouvoir le traquer et le tuer, alors qu'il peut les faire souffrir avant de les tuer et avant de détruire l'une des plus grandes plantations du sud ?
Parce que ce n'est que la réponse de la violence gratuite par la violence gratuite.
Django pourrait être the better man et juste partir de son côté dans des endroits plus progressistes. Au lieu de ça, non, il FAUT se venger de ses nemesis, il FAUT buter tout le monde, même Lara Lee qui n'a strictement rien fait sauf d'habiter là où il ne faut pas.
Alors, à nouveau, ça me gêne pas tant que ça parce que je le comprends d'un point de vue structure. Il FAUT aussi un final tonitruant. Mais il n'y a, pour moi, pas de justification du point de vue des personnages, uniquement une justification cinématographique qui nécessite de cloturer le récit, peu importe la raison.
Et ça, ça m'emmerde.
C'est ptet con, mais ça m'emmerde.
J'en ai lu plein que ça me gênait, je pensais qu'ils exagéraient, mais ça m'a gêné aussi, en fait. Bien plus que dans un Kill Bill par exemple, qui est aussi bien gratuit quand il s'y met.
kelathorn- a dit
le 27/01/2013 à 10:07
:

spoiler
En fait pour le coup de la dépense des 12 000$ :
- ils proposent à Candie de payer 12 000$ pour le mec, et ils reviennent 5 jours plus tard avec les papiers et l'argent (sauf que le plan, c'est de ne pas revenir), et ils partent avec Brünhild le jour même, pour 300$. Donc ils n'ont jamais eu l'intention de les dépenser.
spoiler
Sauf que comme ils les ont, j'avais compris qu'ils comptaient les dépenser. Autant pour moi.
FP Unchained a dit
le 27/01/2013 à 10:00
:

Putain, après 0 Dark 30 je suis allé voir la fin de Django en VF... Et entendre que Stephen devient en français Steven... Qu'on traduit "troublemaker" par "trublion" (ce qui n'est pas faux, c'est juste immonde dans un film)... Ca m'a fait mal à l'anus.
J'ai vu la BA de Gangster Squad en VF avant le film. Un cast entier doublé par des bucherons asthmatiques.
AnTiX a dit
le 27/01/2013 à 02:03
:

Ce qui fait un film de 2h25.
Soit un film plus court et mieux rythmé.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 3571471, posté à 13:16 le 27/01/2013  
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AnTiX
tenia a dit
le 27/01/2013 à 11:53
:

Soit un film plus court et mieux rythmé.
Sauf que dans ton premier post, tu dis que les films de plus de 2h ne sont pas justifiés, je suis d'accord qu'il y a un petit 1/4h de trop sur Django, mais sur 2h45 who cares ?

--
Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
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Message n° 3571478, posté à 13:30 le 27/01/2013  
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tenia
AnTiX a dit
le 27/01/2013 à 13:16
:

Sauf que dans ton premier post, tu dis que les films de plus de 2h ne sont pas justifiés, je suis d'accord qu'il y a un petit 1/4h de trop sur Django, mais sur 2h45 who cares ?
Bah moi.
Y a un moment où j'ai regretté de ne pas pouvoir faire avance rapide.
Maintenant, je prenais 2h comme référence, parce que c'est de plus en plus la norme d'avoir des films à grand spectacle de plus de 2h, mais c'est 2h15 que j'aurais du prendre.
Bref.
J'ai trouvé que Django aurait gagné à avoir un montage plus resserré.

--
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Message n° 3571737, posté à 18:59 le 27/01/2013  
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Elruwiel
Django Unchained: Je suis en Irlande donc en VO, et je dois dire que c'est du Tarantino quoi. Je ne donne mon avis qu'en humble spectatrice mais j'ai préféré Django largement à ses précédents films. J'ai trouvé à un moment ou deux des petites longueurs mais sur la durée du film ça ne m'a pas dérangé du tout. J'ai apprécié l'interprétation de DiCaprio et de Foxx et les petites incohérences scénaristiques passent totalement inaperçues parce que j'ai tout simplement été plongée dans le film et qu'il demeure impressionnant. :)
(j'ai lu pour la traduction de "troublemaker" et des fois j'ai envie de dire... wtf. On prend même pas la peine de trouver une subtilité plus sympa qui passe mieux à l'écran...)

Message n° 3571810, posté à 20:01 le 27/01/2013  
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tenia
Elruwiel a dit
le 27/01/2013 à 18:59
:

(j'ai lu pour la traduction de "troublemaker" et des fois j'ai envie de dire... wtf. On prend même pas la peine de trouver une subtilité plus sympa qui passe mieux à l'écran...)
En STF, ils ont choisi "diable" et "diablesse", d'ailleurs.

--
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Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 20:01 le 27/01/2013
Message n° 3571836, posté à 20:11 le 27/01/2013  
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FP Unchained
tenia a dit
le 27/01/2013 à 20:01
:

En STF, ils ont choisi "diable" et "diablesse", d'ailleurs.
Oui mais, n'en déplaise à notre cher batefer, c'est quand même bien moins ridicule, et même plutôt mignon, par rapport à trublion...

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3571846, posté à 20:17 le 27/01/2013  
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Batefer
Si tu pouvais vérifier qui a dit quoi avant de faire des commentaires, ce serait bien aussi.

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3571848, posté à 20:18 le 27/01/2013  
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FP Unchained
Voir les modérations de ce message
Batefer : -1.00 (Trop laid...)
Assez bien pour toi ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3571856, posté à 20:21 le 27/01/2013  
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Batefer
Ah, alors pour ça ce que je trouve laid c'est la fin de ton post, ça fait plusieurs fois que tu sors ça et c'est juste affreux. Rien à voir avec la trad de Django.

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3571858, posté à 20:22 le 27/01/2013  
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FP Unchained
Merci, je voulais juste une explication maf laugh2

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3572294, posté à 22:59 le 27/01/2013  
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tenia
FP Unchained a dit
le 27/01/2013 à 20:11
:

Oui mais, n'en déplaise à notre cher batefer, c'est quand même bien moins ridicule, et même plutôt mignon, par rapport à trublion...
Disons que bon, dans le cas de la VOSTF, une traduction bancale ne t'est pas forcée dans les oreilles. Et puis, à l'écrit et à l'oral, c'est pas forcément pareil. En doublage, je ne sais pas si "Petite diablesse" sonnerait super bien.

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Message n° 3572598, posté à 08:18 le 28/01/2013  
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Francisco51
Detachment: que dire, enfin un film récent qui me fait jubiler par son désordre apparent. J'ai adoré, autant au niveau du fond, que de la forme. Certaines idées sont simplistes mais on l'oublie vite. J'en redemande.

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-Ouh pinaise!-
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