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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2413260 fois par 25192 utilisateurs
   
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Message n° 3568413, posté à 19:36 le 23/01/2013  
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FP Unchained
AnTiX a dit
le 23/01/2013 à 18:54
:

Cadeau FP
HLG: En fait, c’est une sorte de western postmoderne sur les esclaves.

QT: La formule me va. Vous savez, un des bons vieux lieux communs du western, c’est le pistolero expérimenté qui rencontre un jeune blanc-bec qui a une mission à accomplir, et c’est le vieux flingueur expérimente qui lui apprend le métier: comment dégainer son pistolet, comment tuer à coup sûr. Ça peut-être Kirk Douglas qui forme le jeune William Campbell dans L’Homme qui n’a pas d’étoile , Brian Keith qui forme Steve McQueen dans Nevada Smith ou la plupart des western spaghettis dans lesquels Lee van Cleef à tourné et qui ne sont pas de Sergio Leone —c’est un rôle à la Lee van Cleef. Aujourd’hui, il y a les films de kung-fu. C’est encore la même histoire: celle du vieux qui forme le jeune et qui l’envoie ensuite accomplir sa vengeance.
Oui, mais c'est la conclusion à laquelle on est arrivé seuls comme des grands, en combinant tout ce qu'on a dit, non ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3568415, posté à 19:36 le 23/01/2013  
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FP Unchained
Tiens, d'ailleurs, l'un des membres du premier clan éliminé par Django est l'ancêtre de Koons dans Pulp Fiction.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3568478, posté à 20:22 le 23/01/2013  
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AnTiX
FP Unchained a dit
le 23/01/2013 à 19:36
:

Oui, mais c'est la conclusion à laquelle on est arrivé seuls comme des grands, en combinant tout ce qu'on a dit, non ?
OUi, l'itw est pas forcément super intéressante, mais ça m'a fait marrer de lire ça après notre discuss.

--
Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
Rather than love, than money, than faith, than fame, than fairness... give me truth.
Message n° 3568792, posté à 23:22 le 23/01/2013  
+1.00
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John Matrix
Zero Dark Thirty
Kathryn a toujours été super cool. Et talentueuse. Et super cool.

--
Le suspect fait dans les 1m90, il est châtain et c'est un gigantesque enfant de putain.
Message n° 3568818, posté à 23:43 le 23/01/2013  
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tenia
John Matrix a dit
le 23/01/2013 à 23:22
:

Kathryn a toujours été super cool. Et talentueuse. Et super cool.
Oui, Le poids de l'eau aussi, c'était super cool. laugh2

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 3569632, posté à 00:30 le 25/01/2013  
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Nao
Man on a Ledge (2012) : 1h40 de ma vie que je reverrai pas, et vlan -_-

Message n° 3570450, posté à 12:46 le 26/01/2013  
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FP Unchained
Zero Dark Thirty (2013) #2013# : C'est pas The Hurt locker, mais c'est foutrement passionnant et sacrément bandant. La séquence de l'assaut est parfaite et mérite à elle seule un oscar.
Mais cette séquence, justement, rattrape un tout un peu trop axé sur la traque et bien trop peu sur les personnages. On a souvent l'impression que le film aurait dû durer 1h, voire 1h30 de plus, pour donner un aspect plus travaillé au scénario.
Par exemple
Maya et l'autre nana du groupe qui au début peuvent pas se saquer et qui au final atterrissent en fond d'écran l'une de l'autre bras dessus bras dessous, j'ai pas bien compris...
C'est un petit exemple parmi tant d'autres, mais c'est le plus frappant et le moins spoiler.
Bref, en tout cas, une tuerie, même si c'est pro-américain comme pas possible, et que dans le même genre, je préfèrerai toujours Munich.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 13:13 le 26/01/2013
Message n° 3570457, posté à 13:08 le 26/01/2013  
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Junya
Je viens de regarder "Superstar" , et je ne sais pas trop où me positionner , autant le film m'a captivé pendant toute la durée,
autant j'en ai un peu ma claque de Kad Merad smile
et puis surtout le film laisse toujours en plan cette question : Pourquoi ?

Message n° 3570481, posté à 13:43 le 26/01/2013  
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Nao
FP Unchained a dit
le 26/01/2013 à 12:46
:

Zero Dark Thirty (2013) #2013# : C'est pas The Hurt locker, mais c'est foutrement passionnant et sacrément bandant. La séquence de l'assaut est parfaite et mérite à elle seule un oscar.
Moins bien que THL ?
Comparativement, c'est toujours caméra à l'épaule, avec surenchère de zoom ?

Message n° 3570544, posté à 14:55 le 26/01/2013  
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FP Unchained
Par surenchère de zoom, tu veux dire que c'est des cadrages sérrés/rapprochés ? Parce que je me souviens pas de zooms ni dans l'un, ni dans l'autre...
Si c'est ça que tu veux dire, bof, pas tellement.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3570546, posté à 15:01 le 26/01/2013  
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Nao
C'est ce qui m'a principalement gênée dans The Hurt Locker, c'était très saccadé, avec un usage proéminent du zoom. Du coup j'ai peur d'aller voir l'autre au ciné, si c'est gerbant pareil...

Message n° 3570592, posté à 16:15 le 26/01/2013  
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FP Unchained
Soit je m'en souviens très mal, soit on a vraiment pas la même définition de zoom...

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3570607, posté à 16:55 le 26/01/2013  
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kelidric
Django Unchained
A quand le prochain Tarantino ? ange

Message n° 3570631, posté à 17:31 le 26/01/2013  
+1.00
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FP Unchained
Dans 3, 4 ans...

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3570934, posté à 22:26 le 26/01/2013  
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tenia
Django Unchained :
Globalement, c'est des lieues au dessus des 2 précédents QT. C'est fun, enlevé, et surtout rythmé mais Django souffre d'une 2e moitié loin d'être aussi rythmée et intéressante que la 1ere.
Maintenant, y a quand même pas mal de problèmes de fond qui m'ont gêné. 1) Déjà, parce que comme 95% des films actuels de plus de 2h, rien ne les justifie. 2) Ensuite, parce que tout le passage chez Candie est quand même sacrément monté en épingle pour rien. 3) Enfin, toute considération morale superflue mise à part, il y a tout de même de gros problèmes de justification dans la dernière 1/2 heure.
spoiler
1) 2h45 ? Je choisis de plus en plus mes films sur la longueur, car je vois de moins en moins de films de plus de 2h les justifiant. Ici, ça ne rate pas : à partir de chez Candie, paie ton rythme qui tombe dans les choux. Heureusement que Samuel L Jackson m'a fait marrer avec ses blagues pourries à faire rire un gamin de 5 ans (j'ai été super bon public parce qu'en fait, le personnage est foutrement insupportable, tout ça pour imager le "en fait, y a des blacks, ils étaient un peu négriers eux mêmes, tout ça"), parce que sinon, c'est quand même un peu pas mal chiant.
2) Résumons. Schultz a l'idée d'aller amadouer Candie avec l'achat d'un combattant pour une somme folle. Soit. Mais vu le dénouement et le fait qu'ils étaient visiblement tout à fait prêts à réellement dépenser le pognon, pourquoi ne pas tout simplement payer cette somme folle pour Brünhild directement ? Ah oui : pour tirer 1h sur la corde. :x
3) En fait, c'est un peu le problème de toute la fin du film : pourquoi ?
Je passerai outre la stupidité ambiante des spectateurs qui, effectivement, ont éclaté de rire à la mort de Lara Lee, alors que je ne suis même pas sûr qu'il y ait réellement un gag dans ce passage, bien au contraire (alors que pour le moment où QT s'éclate littéralement, y avait personne qui bronchait, comme quoi). Pourquoi Schultz bute Candie, alors que, visiblement, celui ci n'avait pas particulièrement, semble-t'il, envie de les buter ? "Je n'ai pas pu résister" dit-il. Résister à quoi ? Buter gratuitement un esclavagiste sous couvert d'une morale soudain retrouvée ? Ou déclencher complètement gratuitement la fusillade ultra sanglante finale ?
Pourquoi Django revient ensuite buter tout le monde, alors qu'il a récupérer sa femme, et que ça ne changera visiblement rien s'il doit avoir des chasseurs de prime au cul ? C'est complètement gratuit, et toute considération morale à part (donc), ça manque franchement de justification / cohérence. Alors, certes, faut bien quelque chose pour remettre 2 balles dans la machine et relancer le film vers son final tonitruant (et inutilement gore, mais c'était marrant), m'enfin quand même.
Alors quoi ? Montrer qu'au final, les 2 compères passent en mode "vengeurs furieux" ? Bof. Franchement bof. C'est juste complètement con et gratuit, d'autant plus qu'on est chez Tarantino, et que ce sera donc absolument soutenu par un quelconque sous texte culturo-historique. A moins qu'il adapte la réponse qu'il avait donné pour IB "Quoi ? Vous me reprochez d'avoir été trop cruels avec les esclavagistes" ?
D'un côté, je m'en fous, remarquez. D'un autre, je trouve juste que, du coup, les personnages sont bien moins cohérents qu'ils ne l'avaient été jusque là. C'est dommage.
Au final, je suis donc un peu mitigé. C'était bien, indéniablement. Ultra racé aussi, malgré une mise en scène que j'ai trouvé un peu sage (là dessus, j'ai trouvé IB au dessus), et je suis tout à fait pour la BO complètement inattendue mais qui, au final, colle parfaitement au film. Et j'abonde aussi : QT doit arrêter de se donner des rôles, aussi courts soit-ils.
Dans l'ensemble, je recommande. Mais c'est trop long, et parfois trop gratuit dans les ressorts utilisés pour faire avancer le film.
8/10

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 23:32 le 26/01/2013
Message n° 3570943, posté à 22:31 le 26/01/2013  
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Finally
Je suis bien d'accord avec toi pour la durée des films mais par exemple pour les Hauts, j'ai trouvé ça tout à fait justifié.

Message n° 3570965, posté à 22:44 le 26/01/2013  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/01/2013 à 22:26
:

spoiler
1) 2h45 ? Je choisis de plus en plus mes films sur la longueur, car je vois de moins en moins de films de plus de 2h les justifiant. Ici, ça ne rate pas : à partir de chez Candie, paie ton rythme qui tombe dans les choux. Heureusement que Samuel L Jackson m'a fait marrer avec ses blagues pourries à faire rire un gamin de 5 ans (j'ai été super bon public parce qu'en fait, le personnage est foutrement insupportable, tout ça pour imager le "en fait, y a des blacks, ils étaient un peu négriers eux mêmes, tout ça"), parce que sinon, c'est quand même un peu pas mal chiant.

2) Résumons. Schultz a l'idée d'aller amadouer Candie avec l'achat d'un combattant pour une somme folle. Soit. Mais vu le dénouement et le fait qu'ils étaient visiblement tout à fait prêts à réellement dépenser le pognon, pourquoi ne pas tout simplement payer cette somme folle pour Brünhild directement ? Ah oui : pour tirer 1h sur la corde. :x

3) En fait, c'est un peu le problème de toute la fin du film : pourquoi ?
Je passerai outre la stupidité ambiante des spectateurs qui, effectivement, ont éclaté de rire à la mort de Lara Lee, alors que je ne suis même pas sûr qu'il y ait réellement un gag dans ce passage, bien au contraire (alors que pour le moment où QT s'éclate littéralement, y avait personne qui bronchait, comme quoi). Pourquoi Schultz bute Candie, alors que, visiblement, celui ci n'avait pas particulièrement, semble-t'il, envie de les buter ? "Je n'ai pas pu résister" dit-il. Résister à quoi ? Buter gratuitement un esclavagiste sous couvert d'une morale soudain retrouvée ? Ou déclencher complètement gratuitement la fusillade ultra sanglante finale ?
Pourquoi Django revient ensuite buter tout le monde, alors qu'il a récupérer sa femme, et que ça ne changera visiblement rien s'il doit avoir des chasseurs de prime au cul ? C'est complètement gratuit, et toute considération morale à part (donc), ça manque franchement de justification / cohérence. Alors, certes, faut bien quelque chose pour remettre 2 balles dans la machine et relancer le film vers son final tonitruant (et inutilement gore, mais c'était marrant), m'enfin quand même.
Alors quoi ? Montrer qu'au final, les 2 compères passent en mode "vengeurs furieux" ? Bof. Franchement bof. C'est juste complètement con et gratuit, d'autant plus qu'on est chez Tarantino, et que ce sera donc absolument soutenu par un quelconque sous texte culturo-historique. A moins qu'il adapte la réponse qu'il avait donné pour IB "Quoi ? Vous me reprochez d'avoir été trop cruels avec les esclavagistes" ?
D'un côté, je m'en fous, remarquez. D'un autre, je trouve juste que, du coup, les personnages sont bien moins cohérents qu'ils ne l'avaient été jusque là. C'est dommage.
Ton 1) pour Sam Jackson est une pure réaction de rageux.
Ton 2) est expliqué dans le film.
Ton 3)... J'ai même pas envie de répondre.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3571003, posté à 23:00 le 26/01/2013  
+0.32
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AnTiX
Finally a dit
le 26/01/2013 à 22:31
:

Je suis bien d'accord avec toi pour la durée des films mais par exemple pour les Hauts, j'ai trouvé ça tout à fait justifié.
Moi je trouve 2h30 complètement justifié pour Django. Et franchement tenia tes remarques sont assez à coté de la plaque.

--
Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
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Message n° 3571006, posté à 23:02 le 26/01/2013  
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FP Unchained
Quand j'ai vu que tu avais répondu, je me suis imaginé ce que tu avais bien pu lui dire. Mais ça va, t'as été gentil.
Sur ce coup, tenia, t'as fait très fort. Surtout le 3).

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3571009, posté à 23:04 le 26/01/2013  
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Finally
AnTiX a dit
le 26/01/2013 à 23:00
:

Moi je trouve 2h30 complètement justifié pour Django. Et franchement tenia tes remarques sont assez à coté de la plaque.
Ah mais j'ai pas vu Django.

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