Kaeleak a dit
Elle dormait? Ah, j'ai zappé ça.
le 17/01/2011 à 09:57
:Elle dormait? Ah, j'ai zappé ça.
Oui, en tout cas elle essayait et c'est en se retournant dans son lit à 00 h 10 qu'elle aurait vu le meurtre.
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Sujet n°30628 créé le 10/01/2011 à 14:56 par Kenji - Vu 48824 fois par 3564 utilisateurs
Alors je ne connaissais pas le film non plus.
11 hommes qui votent coupable, parce qu'ils veulent se libérer, reprendre le cours de leur vies. Un homme qui conteste parce qu'il n'est pas convaincu, de la culpabilité de l'accusé, bref il faut, il veut en discuter.12 personnalités différentes. J'ai bien apprécié le fait que le personnage incarné par Henry Fonda, n'est pas le seul à trouver les "bons arguments" pour faire douter le reste. Il n'est pas un super détective sorti de nul part, c'est un peu au feeling. Il comprends juste l'importance de son vote, que la vie d'un ado est en jeu.Donc ça provoque quelques tensions.Au final, on ne sait pas si le gosse est coupable, ça m'a laissé un peu sur ma faim, j'aurais bien aimé savoir.
Bonne découverte en tous cas.
3,5/5
Hope a dit
11 hommes qui votent coupable, parce qu'ils veulent se libérer, reprendre le cours de leur vies.
Un homme qui conteste parce qu'il n'est pas convaincu, de la culpabilité de l'accusé, bref il faut, il veut en discuter.
12 personnalités différentes.
J'ai bien apprécié le fait que le personnage incarné par Henry Fonda, n'est pas le seul à trouver les "bons arguments" pour faire douter le reste.
Il n'est pas un super détective sorti de nul part, c'est un peu au feeling. Il comprends juste l'importance de son vote, que la vie d'un ado est en jeu.
Donc ça provoque quelques tensions.
Au final, on ne sait pas si le gosse est coupable, ça m'a laissé un peu sur ma faim, j'aurais bien aimé savoir.
le 17/01/2011 à 11:29
:11 hommes qui votent coupable, parce qu'ils veulent se libérer, reprendre le cours de leur vies.
Un homme qui conteste parce qu'il n'est pas convaincu, de la culpabilité de l'accusé, bref il faut, il veut en discuter.
12 personnalités différentes.
J'ai bien apprécié le fait que le personnage incarné par Henry Fonda, n'est pas le seul à trouver les "bons arguments" pour faire douter le reste.
Il n'est pas un super détective sorti de nul part, c'est un peu au feeling. Il comprends juste l'importance de son vote, que la vie d'un ado est en jeu.
Donc ça provoque quelques tensions.
Au final, on ne sait pas si le gosse est coupable, ça m'a laissé un peu sur ma faim, j'aurais bien aimé savoir.
- Euh, tu simplifies à mort là. Il y a un homme qui veut se libérer et qui restera sans opinion tout le film. Mais il y a une majorité qui est convaincu de sa culpabilité au début, ils veulent pas juste se libérer. Et deux types qui s'en foute qu'il soit coupable, ils veulent juste le condamner.
- Quand à la culpabilité du mec, même si on sait pas, ça m'est apparu presqu'évident qu'il ne l'était pas.
--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 11:46 le 17/01/2011
Baje a dit
- Euh, tu simplifies à mort là. Il y a un homme qui veut se libérer et qui restera sans opinion tout le film. Mais il y a une majorité qui est convaincu de sa culpabilité au début, ils veulent pas juste se libérer. Et deux types qui s'en foute qu'il soit coupable, ils veulent juste le condamner.
le 17/01/2011 à 11:44
:- Euh, tu simplifies à mort là. Il y a un homme qui veut se libérer et qui restera sans opinion tout le film. Mais il y a une majorité qui est convaincu de sa culpabilité au début, ils veulent pas juste se libérer. Et deux types qui s'en foute qu'il soit coupable, ils veulent juste le condamner.
Y a celui qui est sûr de sa culpabilité parce que "ces gens-là sont tous des moins que rien qui volent, etc", un autre qui prend ça à la légère, le vachard réac, etc.
Baje a dit
- Euh, tu simplifies à mort là. Il y a un homme qui veut se libérer et qui restera sans opinion tout le film. Mais il y a une majorité qui est convaincu de sa culpabilité au début, ils veulent pas juste se libérer. Et deux types qui s'en foute qu'il soit coupable, ils veulent juste le condamner.
le 17/01/2011 à 11:44
:- Euh, tu simplifies à mort là. Il y a un homme qui veut se libérer et qui restera sans opinion tout le film. Mais il y a une majorité qui est convaincu de sa culpabilité au début, ils veulent pas juste se libérer. Et deux types qui s'en foute qu'il soit coupable, ils veulent juste le condamner.
Oui, c'est clair, je ne m'étale pas sur chaque personnage, mais ils s'en foutent un peu tous de savoir s'il est vraiment coupable ou non.
Baje a dit
- Quand à la culpabilité du mec, même si on sait pas, ça m'est apparu presqu'évident qu'il ne l'était pas.
le 17/01/2011 à 11:44
:- Quand à la culpabilité du mec, même si on sait pas, ça m'est apparu presqu'évident qu'il ne l'était pas.
Ça aurait été sympa que l'on découvre qu'au final, qu'il était bien coupable.
Baje a dit
- Quand à la culpabilité du mec, même si on sait pas, ça m'est apparu presqu'évident qu'il ne l'était pas.
le 17/01/2011 à 11:44
:- Quand à la culpabilité du mec, même si on sait pas, ça m'est apparu presqu'évident qu'il ne l'était pas.
Oui, parce que ses arguments étaient bons et meilleurs que les arguments adverses, mais est-ce que c'est certain qu'il était innocent, je ne suis pas sûr.
Hope a dit
Ça aurait été sympa que l'on découvre qu'au final, qu'il était bien coupable.
le 17/01/2011 à 12:01
:Ça aurait été sympa que l'on découvre qu'au final, qu'il était bien coupable.
Ça aurait été un peu trop pour moi, je trouve même que ça aurait été contraire à ce que le film essayait de nous montrer depuis le début.
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Crime, sex and rock 'n' roll in Cabot Cove.
Crime, sex and rock 'n' roll in Cabot Cove.
Hope a dit
Oui, c'est clair, je ne m'étale pas sur chaque personnage, mais ils s'en foutent un peu tous de savoir s'il est vraiment coupable ou non.
le 17/01/2011 à 12:01
:Oui, c'est clair, je ne m'étale pas sur chaque personnage, mais ils s'en foutent un peu tous de savoir s'il est vraiment coupable ou non.
Je suis pas d'accord. Le petit vieux est en attente, le mec super coincé avec ses lunettes attends un fait irréfutable, le type de la pub est con et assez andouille mais demande pas vraiment à se tirer le plus vite possible.
Je sais pas, c'était kif kif je trouve entre ceux qui s'en foutent et les autres.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
tenia a dit
A ce propos, je ne sais pas si je suis le seul, mais j'ai trouvé un frappant air de ressemblance entre Lee J Cobb et Jason Segel, et Jack Klugman et Henry Ian Cusick.
le 17/01/2011 à 06:39
:A ce propos, je ne sais pas si je suis le seul, mais j'ai trouvé un frappant air de ressemblance entre Lee J Cobb et Jason Segel, et Jack Klugman et Henry Ian Cusick.
Pareil pour Desmond ^^
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"If assholes could fly this place would be an airport"
"If assholes could fly this place would be an airport"
Baje a dit
Je sais pas, c'était kif kif je trouve entre ceux qui s'en foutent et les autres.
le 17/01/2011 à 13:09
:Je sais pas, c'était kif kif je trouve entre ceux qui s'en foutent et les autres.
Pour moi il n'y en a que 2 qui s'en foutent: le mec dans la pub et celui en bout de table, le rouleur de mécaniques. Désolé leurs noms m'échappent déjà ^^
--
"If assholes could fly this place would be an airport"
"If assholes could fly this place would be an airport"
*édité à 13:52 le 17/01/2011
Baje a dit
Je suis pas d'accord. Le petit vieux est en attente, le mec super coincé avec ses lunettes attends un fait irréfutable, le type de la pub est con et assez andouille mais demande pas vraiment à se tirer le plus vite possible.
le 17/01/2011 à 13:09
:Je suis pas d'accord. Le petit vieux est en attente, le mec super coincé avec ses lunettes attends un fait irréfutable, le type de la pub est con et assez andouille mais demande pas vraiment à se tirer le plus vite possible.
Mais ils votent tous coupable, or à la base, ils ne comptaient même pas discuter si le vote était unanime, il allait être en attente de quoi le vieux si tout le monde avait voté coupable ?
ptilouis a dit
Pour moi il n'y en a que 2 qui s'en foutent: le mec dans la pub et celui en bout de table, le rouleur de mécaniques. Désolé leurs noms m'échappent déjà ^^
le 17/01/2011 à 13:52
:Pour moi il n'y en a que 2 qui s'en foutent: le mec dans la pub et celui en bout de table, le rouleur de mécaniques. Désolé leurs noms m'échappent déjà ^^
On ne connaît que 2 noms, Davis et McCardle, les autres n'ont que des numéros. Je crois que tu parles du 7 et du 12.
Hope a dit
Mais ils votent tous coupable, or à la base, ils ne comptaient même pas discuter si le vote était unanime, il allait être en attente de quoi le vieux si tout le monde avait voté coupable ?
le 17/01/2011 à 13:55
:Mais ils votent tous coupable, or à la base, ils ne comptaient même pas discuter si le vote était unanime, il allait être en attente de quoi le vieux si tout le monde avait voté coupable ?
Mais ça ne veut absolument pas dire qu'ils s'en fichent totalement et qu'ils veulent rentrer chez eux.
Ils sont beaucoup à être convaincu par le procès. Ils ont justement pas encore les éléments apportés par Fonda. Si moi je suis convaincu, à moins qu'on me présente d'autres pièces, je le reste. Et si tout le monde est d'accord avec moi, je débat par sur des arguments contraire aux miens et à ceux qui me suivent ou que je suis.
Si t'as un vote unanime, tu discute pas, forcément.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 14:06 le 17/01/2011
Baje a dit
Mais ça ne veut absolument pas dire qu'ils s'en fichent totalement et qu'ils veulent rentrer chez eux.
le 17/01/2011 à 14:05
:Mais ça ne veut absolument pas dire qu'ils s'en fichent totalement et qu'ils veulent rentrer chez eux.
D'après moi, ils se fichent complétement de savoir s'ils ont tort ou pas.Car ils ont été convaincus durant le procès.
Pourquoi je dis qu'ils veulent tous rentrer chez eux ? Personne à part Fonda ne propose d'en discuter au moins un peu. Tout le monde est OK pour tout boucler rapidement au début.
4.5/5
Fresh Prince a dit
En tout cas, Lumet nous montre là qu'il a toujours eu un certain talent pour le cinéma. Il fait un film fascinant à partir de très peu, si ce n'est rien, et il impressionne, notamment par sa capacité à mettre en scène quasi-parfaitement des longs plans séquences chorégraphiés au millimètre. Il montre qu'il sait tenir une caméra en multipliant les plans, souvent compliqués, dans une pièce qui doit pas faire plus de 15m carrés. Chapeau.
le 17/01/2011 à 00:29
:En tout cas, Lumet nous montre là qu'il a toujours eu un certain talent pour le cinéma. Il fait un film fascinant à partir de très peu, si ce n'est rien, et il impressionne, notamment par sa capacité à mettre en scène quasi-parfaitement des longs plans séquences chorégraphiés au millimètre. Il montre qu'il sait tenir une caméra en multipliant les plans, souvent compliqués, dans une pièce qui doit pas faire plus de 15m carrés. Chapeau.
Je vais amorcer avec ça, pour moi les 10 premières minutes justifient déjà 4/5.
J'adore le deuxième plan, déjà, j'ai toujours adoré quand le jeu "entre" dans le plan plutôt que la façon actuelle de faire danser la caméra autour de l'action ou de multiplier les coupes.Cette façon qu'a chaque personne entrant dans le plan de tirer la caméra à sa suite jusqu'à la salle d'audience, moi il m'a déjà conquis.
Impression renforcée par le somptueux plan séquence de quasi 7 minutes (incluant le générique) démarrant avec le plan fixe de la salle de délibération vu depuis le ventilo.
C'est vraiment une scène d'exposition parfaite, on les voit tous rentrer, on saisit déjà la chaleur à leur attitude, la caméra commence à bouger une fois que Juré 7/Jack Warden tente d'actionner le ventilo, et on suit un personnage vers un mini dialogue d'exposition entre deux ou trois personnage, puis un autre nous emmène vers le dialogue suivant avec une caméra qui recule, avance, serre et desserre el cadre.
Se succèdent ainsi tous les personnages, on a déjà cerné tout le monde en un seul plan.
La qualité du plan est telle qu'on a à peine l'impression d'être en plan séquence. C'est vraiment remarquable, la caméra n'hésite qu'à un moment, quand elle doit suivre Lee J.Cobb qui se lève du banc.
Le plan se conclue logiquement sur Juré 8, avec une première coupe suite à l'interpellation de Fonda à la fenêtre.
Et à ce moment là on sait déjà qui est qui à part Juré 9 "Le vieux" qui n'est pas dans la séquence.
La suite est à la hauteur, j'adore la composition, même si les gros plans sont un peu longs par rapport à ce qu'on est actuellement habitué, c'est sans doute ça qui rend "surjoué" pour Hom.
La mécanique de l'intrigue est parfaitement huilée, on ne décroche à aucun moment pour moi. Réussir à nous faire caractériser les 12 personnes aussi clairement avec aussi peu d'effet et de background, c'est assez fort.
Les défauts à mon gout qui l'éloigne de la perfection :Certes, je l'ai déjà vu, mais je n'ai jamais ressenti aucun "suspens" dans ce film.
Pour moi dès le départ on est absolument certains dès que Fonda ouvre la bouche après le vote inaugural que ça va finir par le retournement de tous et l'acquittement.
En plus, les personnages sont tellement caractérisés qu'on sait déjà quasiment à chaque étape qui va basculer et quels sont les ressorts qui vont jouer dans le basculement.
Franchement, à chaque rebondissement d'intrigue on pourrait déterminer nommément qui va voter pour ou contre au vote suivant.
Ça ne me gâche pas le plaisir, mais je regarde plus la mécanique se dérouler, comment les rouages vont jouer, que je ne vibre concernant l'avenir de l'accusé.
Baje a dit
- La pluie. Le son m'a pris la tête la moitié du film. On a compris qu'il pleuvait et pour moi ça ne participe pas du tout à l'ambiance ou autre chose qu'on nous mette dans les oreilles un bruit de pluie à la face... Qu'on le voit, ok, que ça me prenne l'oreille en permanence, non.
le 17/01/2011 à 01:10
:- La pluie. Le son m'a pris la tête la moitié du film. On a compris qu'il pleuvait et pour moi ça ne participe pas du tout à l'ambiance ou autre chose qu'on nous mette dans les oreilles un bruit de pluie à la face... Qu'on le voit, ok, que ça me prenne l'oreille en permanence, non.
Ça, c'est super bizarre, comme l'interprétation de plusieurs d'entre vous "pluie=tension".
Déjà, la pluie met plus d'une heure à arriver.
Et pour moi c'est justement la fin de la tension, l'orage a éclaté, à partir de maintenant, on a culminé, et on va redescendre doucement vers l'apaisement et l'acquittement.
Toute la mise en scène est en ce sens, et je trouve justement ça très bien fait, ce travail sur la lumière, la température et le temps.
Le point fort de tension, c'est Juré 3 qui craque "I'll kill him, I'll kill him !".
C'est suivi d'un plan ou il est seul ("what are you looking at?"), puis d'un autre superbe où il sort du champ et ou on voit tous les autres le regarder, puis s'entre regarder, et on sait que c'est gagné. Le prochain vote est celui du 6/6.
Et c'est illustré à l'écran, il ne pleut pas encore, mais la luminosité baisse graduellement très très nettement sur le plan fixe des 10 autres jurés (59'30).
La chaleur s'en va, les nuages arrivent, la parti est finie, la tension a culminé et va disparaitre.
Puis tout s'enchaine, la pluie arrive, ils allument donc la lumière, ce qui permet au ventilo de fonctionner etc.
Toute une suite d'évènements qui au contraire rafraichissent la pièce, au fur et à mesure que les tensions s'éteignent et que les partisans du "coupable" cèdent l'un après l'autre.
D'ailleurs ils cèdent tous après une dernier baroud, contribuant à achever la conviction des autres, comme déjà vaincus dès ce point culminant. Juré 10 avec un dernier assaut de haine des "pauvres", juré 4 un dernier assaut de logique etc.
La capitulation finale de Juré 3 est comme un dernier coup de tonnerre avant le calme plat qui règne sur le dernier plan, la pluie est passé, elle a lavé la tension, Fonda peut jeter un dernier regard sur un ciel apaisé en descendant les marches.
--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
*édité à 16:50 le 17/01/2011
Hope a dit
D'après moi, ils se fichent complétement de savoir s'ils ont tort ou pas.Car ils ont été convaincus durant le procès.
le 17/01/2011 à 14:10
:D'après moi, ils se fichent complétement de savoir s'ils ont tort ou pas.Car ils ont été convaincus durant le procès.
Si ils sont convaincus, ils s'en fichent donc pas en arrivant dans la salle. Ils pensent avoir raison. Quand t'es convaincu, tu te dis jamais "Je suis convaincu que c'est ça mais j'ai tort donc". C'est assez illogique.
Hope a dit
Pourquoi je dis qu'ils veulent tous rentrer chez eux ? Personne à part Fonda ne propose d'en discuter au moins un peu. Tout le monde est OK pour tout boucler rapidement au début.
le 17/01/2011 à 14:10
:Pourquoi je dis qu'ils veulent tous rentrer chez eux ? Personne à part Fonda ne propose d'en discuter au moins un peu. Tout le monde est OK pour tout boucler rapidement au début.
Normal, c'est le seul à pas être d'accord. Je viens de le dire. Si tout le monde est d'accord sur tout, inutile d'en discuter pendant 107 ans. On va pas discuter de choses pour dire "oui" 15 fois.
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Hope a dit
D'après moi, ils se fichent complétement de savoir s'ils ont tort ou pas.Car ils ont été convaincus durant le procès.
le 17/01/2011 à 14:10
:D'après moi, ils se fichent complétement de savoir s'ils ont tort ou pas.Car ils ont été convaincus durant le procès.
Ils ne se posent même pas la question. Ils sont presque unanimes à le déclarer coupable et pensent avoir raison. Ils le pensent vraiment.
Le problème est qu'ils n'ont pas de raisonnement logique, froid, désintéressé, comme un jury devrait fonctionner en théorie. Chacun réfléchit avec son vécu, ses expériences et interprète les faits de son point de vue. A partir de là, ils sont déjà prêts pour le débat.
Baje a dit
Si ils sont convaincus, ils s'en fichent donc pas en arrivant dans la salle. Ils pensent avoir raison. Quand t'es convaincu, tu te dis jamais "Je suis convaincu que c'est ça mais j'ai tort donc". C'est assez illogique.
le 17/01/2011 à 14:22
:Si ils sont convaincus, ils s'en fichent donc pas en arrivant dans la salle. Ils pensent avoir raison. Quand t'es convaincu, tu te dis jamais "Je suis convaincu que c'est ça mais j'ai tort donc". C'est assez illogique.
Je me suis peut-être mal exprimé. Ils ont été convaincus, et ils se fichent d'apporter une réflexion supplémentaire à celle du procès pour être vraiment sûrs.
Collioure a dit
Pour moi dès le départ on est absolument certains dès que Fonda ouvre la bouche après le vote inaugural que ça va finir par le retournement de tous et l'acquittement.
le 17/01/2011 à 14:20
:Pour moi dès le départ on est absolument certains dès que Fonda ouvre la bouche après le vote inaugural que ça va finir par le retournement de tous et l'acquittement.
Collioure a dit
En plus, les personnages sont tellement caractérisés qu'on sait déjà quasiment à chaque étape qui va basculer et quels sont les ressorts qui vont jouer dans le basculement.
le 17/01/2011 à 14:20
:En plus, les personnages sont tellement caractérisés qu'on sait déjà quasiment à chaque étape qui va basculer et quels sont les ressorts qui vont jouer dans le basculement.
Collioure a dit
Franchement, à chaque rebondissement d'intrigue on pourrait déterminer nommément qui va voter pour ou contre au vote suivant.
le 17/01/2011 à 14:20
:Franchement, à chaque rebondissement d'intrigue on pourrait déterminer nommément qui va voter pour ou contre au vote suivant.
Complétement d'accord.
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All The Pieces Matter...
WildCard Bitches !
All The Pieces Matter...
WildCard Bitches !
Collioure a dit
Et pour moi c'est justement la fin de la tension, l'orage a éclaté, à partir de maintenant, on a culminé, et on va redescendre doucement vers l'apaisement et l'acquittement.
le 17/01/2011 à 14:20
:Et pour moi c'est justement la fin de la tension, l'orage a éclaté, à partir de maintenant, on a culminé, et on va redescendre doucement vers l'apaisement et l'acquittement.
Absolument, ou en tout cas, je l'ai vu comme ça aussi.
Collioure a dit
Ça, c'est super bizarre, comme l'interprétation de plusieurs d'entre vous "pluie=tension".
le 17/01/2011 à 14:20
:Ça, c'est super bizarre, comme l'interprétation de plusieurs d'entre vous "pluie=tension".
Quand l'orage éclate, ils ferment les fenêtres, d'où une impression d'enfermement encore plus forte, dehors la pluie rafraichit l'atmosphère, mais dans la salle la chaleur reste et le ventilo ne fait que la brasser. Le juré no 4 (le courtier) finit lui aussi par transpirer. Quand aux autres c'est auréoles et cie.
Donc pour moi la chaleur reste et le sentiment de claustrophobie augmente. Avec la tension qui va de pair pour convaincre les 3 derniers jurés.
*édité à 14:43 le 17/01/2011
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