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Message n° 1449049, posté par Baje à 01:31 le 27/09/2009
Message n° 1449049, posté à 01:31 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Blade Runner avait des scores catastrophiques en test screening. Résultat : on passe de la workprint au theatrical cut. Puis celui-ci est à nouveau modifié, puis, finalement, on trouve que ça plait mieux en réintégrant certains trucs et en enlevant d'autres, puis on retouche un peu pour avoir la DC, puis on mélange encore pour avoir la Final Cut.  Tu oublies un truc. Surtout en parlant de se débrouiller. Pour avoir vu Blade Runner d'un seul coup (première version ciné et dernière version à la suite), la première version était déjà sensationnelle. Donc c'est faux. Et puis toutes les versions des majors, je m'en fout. Faut pas oublier que certaines versions sont demandées par les pays pour par exemple censurer certaines scènes. Tu les verras pas forcément en DVD mais ça existe. (Notamment une version cut d'Indiana Jones par exemple). Reste qu'Alexander il y a deux versions du réal, que ce réal a changé et a fait changé son film en même temps et je n'ai donc rien contre. Surtout si ça le rends bien meilleur. Idem pour Kingdon of Heaven. --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1449052, posté par Baje à 01:33 le 27/09/2009
Message n° 1449052, posté à 01:33 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) A la différence des jeux-vidéo d'ailleurs, ou les ajouts sont très souvent développé et/ou pensé AVANT la sortie du jeux, et ce pour faire des thunes. Ce qui n'est pas le cas des films, sauf pour Boll peut-être et son coffret collector de 2020 ;) --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
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Message n° 1449053, posté par Batefer à 01:38 le 27/09/2009
Message n° 1449053, posté à 01:38 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Tu oublies un truc. Surtout en parlant de se débrouiller. Pour avoir vu Blade Runner d'un seul coup (première version ciné et dernière version à la suite), la première version était déjà sensationnelle. Donc c'est faux. Et puis toutes les versions des majors, je m'en fout. Faut pas oublier que certaines versions sont demandées par les pays pour par exemple censurer certaines scènes. Tu les verras pas forcément en DVD mais ça existe. (Notamment une version cut d'Indiana Jones par exemple). Blade Runner je préfère largement la "première" version cinéma (voix-off, pas de licorne, fin sur la route) qui est juste parfaite. On peut parler aussi du Seigneur des Anneaux, dont les deux versions de chaque film ont chacune un intérêt et dont l'Extended Cut n'a pas été faite dans le but de désavouer la version cinéma. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1449054, posté par Baje à 01:40 le 27/09/2009
Message n° 1449054, posté à 01:40 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et moi la seconde Batefer (pour Blade Runner). Donc on est d'accord sur le fond ;) Et je suis d'accord pour LSDA. Niveau major d'ailleurs, ces bouffons sortiront d'abord les versions cinéma avant de sortir les extended cut l'année suivante. Inadmissible ... --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1449056, posté par tenia à 01:41 le 27/09/2009
Message n° 1449056, posté à 01:41 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Tu oublies un truc. Surtout en parlant de se débrouiller. Pour avoir vu Blade Runner d'un seul coup (première version ciné et dernière version à la suite), la première version était déjà sensationnelle. Donc c'est faux. Et puis toutes les versions des majors, je m'en fout. Faut pas oublier que certaines versions sont demandées par les pays pour par exemple censurer certaines scènes. Tu les verras pas forcément en DVD mais ça existe. (Notamment une version cut d'Indiana Jones par exemple). Je parlais du principe, car, oui, Blade Runner, au départ, c'est déjà quelque chose. Sauf que la version de base, qui était la vraie version de Scott, a fait des scores minables en test screening, d'où modif. La version ciné que tu as vu est déjà une version retouchée pour mieux plaire au public, et n'est donc pas une version extraite de la version originale du réalisateur. Je t'invite à lire la fin de l'article de Rosenbaum, où il détaille le pourquoi du comment du cas Blade Runner. Entre la DC non validée par Scott, et la restauration de la workprint re-exploitée en tant que DC, c'est la valse du gran portanawak avant tout. Batefer a dit :On peut parler aussi du Seigneur des Anneaux, dont les deux versions de chaque film ont chacune un intérêt et dont l'Extended Cut n'a pas été faite dans le but de désavouer la version cinéma. Ah ça. Je pense plutôt que les versions Etendues peuvent être considérées comme des versions intégrales du film, et les versions ciné comme des versions tronquées, parce que de nos jours, c'est dur de rester 4h assis dans son cinoche... Après, c'est sûr que l'exploitation ressemble de plus en plus au syndrome vache à lait de Star Wars, avec les 10 000 éditions différentes qui sortent tous les ans... --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 01:42 le 27/09/2009
Message n° 1449058, posté par Baje à 01:43 le 27/09/2009
Message n° 1449058, posté à 01:43 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Me semble bien avoir vu la première version tournées de Blade Runner sur le Blu ray et la dernière. Sauf si tu parles de la version uniquement montrés au cinéma lors de la première diffusion et jamais rediffusée depuis (il me semble). --
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Message n° 1449059, posté par tenia à 01:44 le 27/09/2009
Message n° 1449059, posté à 01:44 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah ok, donc tu as vu la Workprint puis la Final Cut, c'est bien ça ? Ou la theatrical cut puis la Final cut ? La workprint est la version diffusée une seule fois au ciné. --
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Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 01:45 le 27/09/2009
Message n° 1449061, posté par Baje à 01:45 le 27/09/2009
Message n° 1449061, posté à 01:45 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'avais lu la description du blu ray (me semble que c'était sur dvd rama) hsitoire de prendre la première et la dernière. J'ai plus les noms par contre ... --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1449062, posté par Fresh Prince à 01:45 le 27/09/2009
Message n° 1449062, posté à 01:45 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) La dernière fois qu'un débat a tenu autant de temps (les Pixar) sur ce topic, KG a créé un sujet avec sondage.
Message n° 1449063, posté par Batefer à 01:45 le 27/09/2009
Message n° 1449063, posté à 01:45 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Et moi la seconde Batefer (pour Blade Runner). Donc on est d'accord sur le fond ;) La seconde c'est à dire ? Sans voix-off ? Baje a dit :Et je suis d'accord pour LSDA. Niveau major d'ailleurs, ces bouffons sortiront d'abord les versions cinéma avant de sortir les extended cut l'année suivante. Inadmissible ... Donc tu dis le contraire de ce que je cite ? Non, pour LSDA Jackson a annoncé très tôt qu'il y aurait des EC pour chaque film, il n'a pris personne en traître. Et l'EC du 1 était sortie quand le 2 est sorti au ciné, donc on a pu se rendre compte des différences et savoir où allait la préférence de chacun. Je ne vois pas ce qu'il y a d'inadmissible... --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1449067, posté par Batefer à 01:48 le 27/09/2009
Message n° 1449067, posté à 01:48 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :J'avais lu la description du blu ray (me semble que c'était sur dvd rama) hsitoire de prendre la première et la dernière. J'ai plus les noms par contre ... La workprint reste assez "spéciale". Ce qui m'a le plus choqué est la différence dans les musiques, ne plus entendre la musique de Vangélis sur Blade Runner montre à quel point elle fait intégralement partie du film et de sa réussite formelle. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1449069, posté par Baje à 01:50 le 27/09/2009
Message n° 1449069, posté à 01:50 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Quand je dis la seconde, je veux dire la toute dernière faite. Batefer a dit :Donc tu dis le contraire de ce que je cite ? Non, pour LSDA Jackson a annoncé très tôt qu'il y aurait des EC pour chaque film, il n'a pris personne en traître. Et l'EC du 1 était sortie quand le 2 est sorti au ciné, donc on a pu se rendre compte des différences et savoir où allait la préférence de chacun. Je ne vois pas ce qu'il y a d'inadmissible... Oui, non, pardon, je suis dans mon monde sur ce coup. Je parlais des blu ray. Qui seront édité d'abord pour les versions normales et ensuite pour les versions extended. C'était pour aller dans le sens de Tenia et dire que parfois les studios se font du fric sur le cul des consommateurs. --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1449070, posté par tenia à 01:51 le 27/09/2009
Message n° 1449070, posté à 01:51 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je pense que tu as vu la theatrical Cut et le final cut. Soit une version modifiée pour plaire au public et une version qui se rapproche de ce qu'aurait voulu faire Scott 25 ans plus tôt, mais qui n'est pas la vision qu'il avait pourtant au moment de le faire (des gens compliqués, quand même, ces réalisateurs). En l'état, je pourrais donc dire que tu n'as jamais vu Blade Runner tel que Scott le voulait, mais bon, je pense que même Scott ne l'a jamais vu de cette façon. Batefer a dit :Donc tu dis le contraire de ce que je cite ? Non, pour LSDA Jackson a annoncé très tôt qu'il y aurait des EC pour chaque film, il n'a pris personne en traître. Et l'EC du 1 était sortie quand le 2 est sorti au ciné, donc on a pu se rendre compte des différences et savoir où allait la préférence de chacun. Je ne vois pas ce qu'il y a d'inadmissible... Précisément. Les Extended ont été annoncés en même temps que les annonces des DVD versions ciné. Quand La communauté est sortie au ciné en decembre, les versions ciné et longues ont été annoncées, pour une sortie DVD des VC en fin d'été, et des EC pour Noël, en même temps que le film suivant. Y avait rien de spécial à cela, puisque même Jackson clamait à qui voulait l'entendre qu'en soi, les VC n'étaient que des versions mutilées. Sans rappeler l'incident "Christopher Lee" dans le montage ciné du Retour du roi... Baje a dit :Oui, non, pardon, je suis dans mon monde sur ce coup. Je parlais des blu ray. Qui seront édité d'abord pour les versions normales et ensuite pour les versions extended. C'était pour aller dans le sens de Tenia et dire que parfois les studios se font du fric sur le cul des consommateurs. En même temps, c'était couru d'avance. Aucune raison de ne pas suivre le schéma de sorties des DVD. Schéma qui avait fort bien marché, puisque les consommateurs sont avant tout des gens fort mal renseignés (mais pourtant enclins à râler après coup, sans jamais tirer de leçons...). --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 01:52 le 27/09/2009
Message n° 1449071, posté par Baje à 01:52 le 27/09/2009
Message n° 1449071, posté à 01:52 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :En l'état, je pourrais donc dire que tu n'as jamais vu Blade Runner tel que Scott le voulait, mais bon, je pense que même Scott ne l'a jamais vu de cette façon. Si. J'ai vu la version tel qu'il la veut aujourd'hui, celle qui m'intéresse. Et celle qu'il voulait pendant la réalisation. Donc le plus important ;) --
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Message n° 1449077, posté par Baje à 01:53 le 27/09/2009
Message n° 1449077, posté à 01:53 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :En même temps, c'était couru d'avance. Aucune raison de ne pas suivre le schéma de sorties des DVD. Schéma qui avait fort bien marché, puisque les consommateurs sont avant tout des gens fort mal renseignés (mais pourtant enclins à râler après coup, sans jamais tirer de leçons...). Ils auront pas ma thune ;) Comme la version blu ray de Gladiator. Je pars en HD là.  --
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Message n° 1449080, posté par tenia à 01:54 le 27/09/2009
Message n° 1449080, posté à 01:54 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Si. J'ai vu la version tel qu'il la veut aujourd'hui, celle qui m'intéresse. Et celle qu'il voulait pendant la réalisation. Donc le plus important ;) Si tu as vu la workprint, oui pour le premier point, sinon non. Quant au final cut, j'insiste sur le point : ce n'est pas la vision qu'il en a aujourd'hui, loin de là. C'est "ce qui se rapproche le plus de la vision qu'il avait à l'époque". Baje a dit :Comme la version blu ray de Gladiator. Je pars en HD là. Ah oui, le BR tout pourri, là...  Ils n'auront au moins pas eu l'audace de foutre la version longue non homologuée en rab... EDIT : ah si, ils ont osé... --
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Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 01:56 le 27/09/2009
Message n° 1449086, posté par Baje à 01:56 le 27/09/2009
Message n° 1449086, posté à 01:56 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Si tu as vu la workprint, oui pour le premier point, sinon non. Quant au final cut, j'insiste sur le point : ce n'est pas la vision qu'il en a aujourd'hui, loin de là. C'est "ce qui se rapproche le plus de la vision qu'il avait à l'époque". Tu joue sur les mots là. Le mec, 20 ans plus tard, revient sur son film et se dit "Qu'est ce que j'aurais pu ajouter à l'époque ou modifier". Et il le fait. Tu me feras pas croire qu'il a pas changé en 20 ans et qu'il a pas modifié des trucs par rapport à son état du moment. Donc en tout état de cause, cette version peut être considéré comme LA version que Scott "accrédite". --
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Message n° 1449088, posté par Baje à 01:58 le 27/09/2009
Message n° 1449088, posté à 01:58 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Ah oui, le BR tout pourri, là... Ils n'auront au moins pas eu l'audace de foutre la version longue non homologuée en rab... EDIT : ah si, ils ont osé... Elle est pas non homologuée. Scott préfère la version cinéma. Et sur ce coup c'est un blaireau. Pour l'avoir vu (bah oui, tonton me l'a filé hein) je peux dire qu'elle est meilleure que la version cinéma. L'histoire est plus dense, le côté politique bien mieux expliqué. Tout est meilleur. Et c'est d'ailleurs pendant les séquences en plus que l'image est belle ... A n'y rien comprendre. --
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Message n° 1449090, posté par tenia à 02:00 le 27/09/2009
Message n° 1449090, posté à 02:00 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Baje a dit :Tu joue sur les mots là. Le mec, 20 ans plus tard, revient sur son film et se dit "Qu'est ce que j'aurais pu ajouter à l'époque ou modifier". Et il le fait. Tu me feras pas croire qu'il a pas changé en 20 ans et qu'il a pas modifié des trucs par rapport à son état du moment. Donc en tout état de cause, cette version peut être considéré comme LA version que Scott "accrédite". C'est pour moi une importante nuance. La vision qu'il a du film aujourd'hui, celle qu'il avait à l'époque, celle qu'il a aujourd'hui sur la vision qu'il avait à l'époque... Tu vois comme les différences peuvent s'accumuler ? C'est là-dessus que joue toute la notion d'un DC, FC, EC, etc Quant à la VL de Gladiator, Scott n'a rien à voir dedans puisque, comme la VL de Outrages (de De Palma), elle ne consiste qu'en la ré-intégration des scènes coupées... D'ailleurs, il l'a complètement déshéritée, vu qu'il n'a même pas été convié à travailler dessus au moins un petit peu. --
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker ! *édité à 02:00 le 27/09/2009
Message n° 1449093, posté par Baje à 02:02 le 27/09/2009
Message n° 1449093, posté à 02:02 le 27/09/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) tenia a dit :Quant à la VL de Gladiator, Scott n'a rien à voir dedans puisque, comme la VL de Outrages (de De Palma), elle ne consiste qu'en la ré-intégration des scènes coupées... D'ailleurs, il l'a complètement déshéritée, vu qu'il n'a même pas été convié à travailler dessus au moins un petit peu. Je m'en fout de ça, je dis pas le contraire. Je dis juste que je la trouve bien meilleure ;) tenia a dit :C'est pour moi une importante nuance. La vision qu'il a du film aujourd'hui, celle qu'il avait à l'époque, celle qu'il a aujourd'hui sur la vision qu'il avait à l'époque... Tu vois comme les différences peuvent s'accumuler ? Comme il l'a expliqué. Il a tenter de mettre en commun la vision de l'époque avec les moyens d'aujourd'hui et son recul sur le film. C'est la version "finale" qu'il propose aujourd'hui donc la meilleure pour lui. Et la meilleure pour moi ^^ --
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