Fresh Prince a dit : Quand elles sont provoquées par une voiture, une roquette, un GI Joe, un Transformer, John McLane ou Chuck Norris (à main nues) ?
J'ai longtemps eu du mal à trouver ce qui m'avait vraiment fait tiquer sur Die Hard 4.
Et puis, il y a eu cet épisode de The Office, où Michael a réussi à mettre les mots sur ma sensation :
"Avant, John McClane, c'était un pauvre mec obligé de ramper pieds nus dans des conduits d'aération en plein Noël pour essayer de buter 3 terroristes. Aujourd'hui, c'est un mec qui balance une bagnole dans un hélico en plein vol et fait la course contre un avion de chasse."
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1449019, posté par Baje à 01:12 le 27/09/2009
tenia a dit : J'ai tout lu, faut pas croire. Simplement, il a "cédé aux sirènes et grâce au succès du DVD, a décidé de livrer un nouveau montage".
Non, tu soutenais qu'il n'y avait qu'un montage pas de montage plus long depuis tout à l'heure. Donc tu as mal lu.
Et sinon, ton analyse me paraît éronné. Si il lance un nouveau cut après le succès d'un DVD, c'est peut-être aussi parcequ'il se dit "Tiens, mon truc a du succès, j'vais me revoir le film, ya peut-être un moyen de proposer un truc en plus vu qu'on arrête pas de m'en parler".
Et puis reste que même si tu l'aime pas, ce recut est très bon.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1449020, posté par besmel à 01:13 le 27/09/2009
oeil pour oeil, dent pour dent. je te spoile la fin du Cuirassé Potemkine.
alors, à la fin, y a un twist final. on apprend qu'en fait, c'est pas vraiment un cuirassé mais un simple croiseur. les mecs du chantier naval s'étaient gourrés dans les plans.
Message n° 1449022, posté par tenia à 01:14 le 27/09/2009
Baje a dit : Non, tu soutenais qu'il n'y avait qu'un montage pas de montage plus long depuis tout à l'heure. Donc tu as mal lu.
Non, on s'est mal compris. Je disais que, dans l'esprit de Stone, sa vision du film, c'était son 1er montage, son montage cinéma.
Après, il y a eu un cut plus court en DVD, et le final cut plus long de 45 minutes, ça je sais.
Mais simplement, sa version définitive, jusqu'il y a peu, c'était son montage original, le reste n'était là que pour satisfaire le manque de temps de cerveau disponible des américains.
Stone n'est pas quelqu'un qui a une véritable intégrité artistique, donc bon, je reste cynique en pensant, à nouveau, que c'était plutot : "Tiens, mon truc a du succès, j'vais me revoir le film, ya peut-être un moyen de proposer un truc en plus vu qu'on arrête pas de m'en parler. Comme ça, j'aurais encore un nouveau chèque, plus les royalties et un pourcentage sur les ventes. Même pas besoin de tourner un nouveau film en plus, trop pratique".
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 01:16 le 27/09/2009
Message n° 1449023, posté par Fresh Prince à 01:15 le 27/09/2009
tenia a dit : "Avant, John McClane, c'était un pauvre mec obligé de ramper pieds nus dans des conduits d'aération en plein Noël pour essayer de buter 3 terroristes. Aujourd'hui, c'est un mec qui balance une bagnole dans un hélico en plein vol et fait la course contre un avion de chasse."
Y a pas que ça. Y a toute une liste.
C'est plus un flic. C'est un superhéros.
besmel a dit : oeil pour oeil, dent pour dent. je te spoile la fin du Cuirassé Potemkine.
besmel a dit : alors, à la fin, y a un twist final. on apprend qu'en fait, c'est pas vraiment un cuirassé mais un simple croiseur. les mecs du chantier naval s'étaient gourrés dans les plans.
Je t'assure, je ne t'ai rien dit de Metropolis
Message n° 1449024, posté par Batefer à 01:15 le 27/09/2009
Baje a dit : Sa version définitive, on ne peut dire ça. C'est comme Blade Runner et ses 17 versions. Le réal n'a pas arrêter de repenser le truc.
C'est quand même lui qui le disait à l'époque.
Après, pour Blade Runner, c'est pareil, il y avait pas que Scott derrière. Des tonnes de versions sont dues à des coupes TV, des plans tronqués, des mix pas permis entre toutes les versions possibles.
Le final cut, ce n'est qu'un compromis parmi toutes les possibilités, fait pour combler les fans.
En rappelant les conditions dans lesquelles ce final cut a été monté...
Entre la Warner qui ne voulait pas lâcher de budget, les bobines perdues qui attendaient en fait d'aller en décharge depuis 20 ans, etc etc.
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 01:19 le 27/09/2009
Message n° 1449028, posté par Baje à 01:18 le 27/09/2009
Baje a dit : Le Final Cut c'est sa vision quelques années plus tard, point.
Oui, voilà, on peut dire ça. Maintenant, on ne m'enlèvera pas de l'idée que sa vision a été avant tout focalisée sur les thunes qu'il allait se faire.
Batefer a dit : La chute de McClane et Zeus d'une hauteur de plusieurs étages sur le pont du bateau dans Die Hard 3 ne t'as pas choqué ? C'est pareil.
C'est surtout la partie dans le métro et dans le pipeline qui m'a toujours choqué. Même si le coup du geyser, c'est clairement fait pour être cartoonesque.
-- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1449033, posté par Batefer à 01:21 le 27/09/2009
Fresh Prince a dit : Absolument pas. Die Hard 3 est autant réaliste que le 4 est ridicule.
Là c'est toi qui est un petit peu ridicule, excuse-moi de le dire. Revoie le 3 et ose me dire qu'il est réaliste. Seul le premier de tous peut prétendre à cet adjectif, et encore, en étant peu regardant.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1449034, posté par Fresh Prince à 01:21 le 27/09/2009
J'aurai toujours cette image en tête, de McLane arrachant les fils des freins de sa voiture pour pouvoir faire un 180, alors que dans le 4, il pourrait le faire les yeux fermés.
Message n° 1449035, posté par Baje à 01:22 le 27/09/2009
tenia a dit : En rappelant les conditions dans lesquelles ce final cut a été monté...
tenia a dit : Entre la Warner qui ne voulait pas lâcher de budget, les bobines perdues qui attendaient en fait d'aller en décharge depuis 20 ans, etc etc.
Justement, d'où le succès DVD qui l'a permis. Et le travail d'artiste derrière. Puisque les thunes c'est d'abord le studio qui se le fait. Donc si lui n'y croit pas, et si le réal veut le faire, c'est qu'il y a une envie artistique derrière.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 1449037, posté par Batefer à 01:23 le 27/09/2009
tenia a dit : C'est surtout la partie dans le métro et dans le pipeline qui m'a toujours choqué. Même si le coup du geyser, c'est clairement fait pour être cartoonesque.
Oui voilà, toute cette partie avec McClane qui échappe à une trombe d'eau en roulant, c'est grotesque. Et jamais l'eau ne le propulserait verticalement comme ça. Mais attention c'est très fun et j'adore, seulement dire que le 4 est moins réaliste, bon...
-- je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 01:50 le 27/09/2009
Message n° 1449039, posté par Fresh Prince à 01:24 le 27/09/2009
Baje a dit : Justement, d'où le succès DVD qui l'a permis. Et le travail d'artiste derrière. Puisque les thunes c'est d'abord le studio qui se le fait. Donc si lui n'y croit pas, et si le réal veut le faire, c'est qu'il y a une envie artistique derrière.
Oui et non.Oui parce qu'effectivement, il y avait une volonté de Scott de travailler encore dessus. Non parce qu'il me semble qu'il y avait une clause dans le contrat qui, de toute façon, obligeait la Warner à le laisser travailler une fois de plus dessus.Et non surtout parce que le studio ne sait jamais gêné pour permettre des versions tronquées de partout suivant le pays de diffusion.
Mais dans l'ensemble, il faut rappeler que les versions de Blade Runner, comme pour Alexander d'ailleurs, ne sont jamais que des versions faites pour améliorer la notation des spectateurs.
Blade Runner avait des scores catastrophiques en test screening. Résultat : on passe de la workprint au theatrical cut. Puis celui-ci est à nouveau modifié, puis, finalement, on trouve que ça plait mieux en réintégrant certains trucs et en enlevant d'autres, puis on retouche un peu pour avoir la DC, puis on mélange encore pour avoir la Final Cut.
En soi, c'est tout comme pour les jeux vidéos : ça sort pas fini, et faut attendre 5 ou 6 patchs pour avoir un truc vraiment fini.
C'est dommage car, au bout d'un moment, ça ressemble quand même à un mec qui n'arrive franchement pas à se démerder du 1er coup.
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